Стояки водоснабжения с изгибами

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, какие нормативы прописывают технич характеристики стояков ГВС? Должен ли быть в каждом МКД инженер или сантехник справляется со всеми вопросами? Допускаются ли изгибы в стояках ГВС? Как определить место засора в 22 этажном доме? Спасибо!

ТСЖ требует заменить стояки ГВС в квартире, т.к. якобы «изгиб в стояках мешает нормальному ГВС». Я попросила предоставить доказательства, что проблема — в моих стояках (ремонт делал предыдущий собственник , я даже не знаю, как они изначально выглядели). Председатель отказывается, ссылась на то, что согласно Постановлению Правительства Москвы 73 стояки нельзя изгибать. Я такого не нашла ни в Постановлении, ни в СНиП ах. ТСЖ грозится отключить горячую воду и сказать всем соседям, что из-за нас. Я потребовала встречи с главным инженером. Председатель сказал, что у нас такого нет. Приходил сотрудник Мосжилинспекции, которому звонило ТСЖ, но заключение выдать отказался, т.к. «он не компетентен в вопросах труб и водоснабжения». Подскажите, должен ли быть «приписан» к каждому дому главный инженер (наш антехник не вызывает доверия в серьезных вопросах), и какие документы регламентируют требования к стоякам ГВС.Я не хочу создавать проблемы соседям, но и ломать всю ванную без доказательств тоже не хочется. Ведь проблема может быть совсем не в нашем стояке. Как определить место засора в стояке горячей воды в 22 этажном доме? Заранее благодарю за помощь.

Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 15.4.2008
Из: красноярск
Пользователь №: 17796

Группа: УчастиникН4
Сообщений: 19679
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

Группа: Участники форума
Сообщений: 28199
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

Группа: Участники форума
Сообщений: 1289
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

Автор темы, а это не Ваше обращение на сайте Мосжилинспекции от 5.11.11?

Вопрос: «Добрый день! Интересуют следующие вопросы: 1) должен ли быть «приписан» к дому главный инженер (у нас ТСЖ)? 2) какие документы регламентируют технические требования к стоякам ГХВС? 3) как проверить место засора стояка ГВС в 22х этажном доме? ТСЖ требует заменить стояки ГВС в квартире, т.к. предыдущий хозяин приварил изогнутые, но никак не аргументируют. Грозят отключить горячую воду и сказать всем соседям, что из-за нас. Я прошу встречи с главным инженером, ТСЖ говорит, что у нас такого нет. «

ОТВЕТ: 1. Согласно Жилищному кодексу РФ, все основные решения по вопросам содержания, ремонта общего имущества и финансирования этих работ должны решаться на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, а при недостижении согласия – путем обращения в суд.

К общему имуществу относятся общедомовые сети водоснабжения до первого отключающего устройства на отводках от стояка ГВС и ХВС, а также эти отключающие устройства.

2. «СНиП 2.04.01-85*. ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ» (утв. Постановлением Госстроя СССР от 04.10.1985 N 189)

(ред. от 11.07.1996)

СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы

Техническая нормативная база находится в свободном доступе в сети Интернет, в том числе, на сайтах энергоснабжающих организаций.

Трубы изогнутой конфигурации создают дополнительное сопротивление для циркуляции воды, что в свою очередь, влияет на качество ГВС.

С приобретением прав на помещение, новый собственник обретает и ответственность, связанную с противоправным его использованием.

3. Для прочистки канализационных труб устанавливаются ревизии и прочистки. С их помощью можно определить место засора.

Ревизии, монтируемые на вертикальных и горизонтальных участках трубопроводов, позволяют прочищать их в обоих направлениях. Ревизия представляет собой люк в трубе, закрываемый крышкой и резиновой прокладкой, которые притягиваются к корпусу двумя или четырьмя болтами. При подземной прокладке труб над ревизией устраивают смотровые колодцы, закрываемые крышкой. Прочистки устанавливают в местах, где требуется прочистка труб только в одном направлении. Прочистки выполняют в виде косого тройника и отвода в 135° или двух отводов в 135°, обеспечивающих плавный вход прочищающего каната в трубу. Прочистка закрывается заглушкой.

Как Вам ответ «защитников прав и свобод» ?

Непонятные изгибы труб на стояке с горячей водой

Рекомендуемые сообщения

Недавно просматривали 0 пользователей

Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

Как оформить дизайн кухни под дерево и не получить интерьер из 2000-х (95 фото)

Выбираем потолок из гипсокартона для кухни: варианты дизайна с фото и полезные советы

12 дизайн-проектов кухонь на любой вкус

Лучшие статьи на сайте ИВД

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала «Идеи Вашего Дома» — эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Вы профессиональный архитектор или дизайнер?

Погнуло стояк с холодной водой — возможные причины?

Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, советами. Произошла такая ситуация: у соседей снизу погнуло стояк с холодной водой (полипропилен). Они пришли к нам с претензией, что это наша вина, т.к. приглашенный сантехник сказал им, что причина в том, что мы им продавили трубу (когда делали разводку). При этом разводка, установка счетчиков и т.д. производилась 3 года назад.
Возможно ли продавить стояк (при разводке, установке счетчиков и т.д.)? Т.е. действительно ли здесь может быть наша вина?
Если такое возможно, то почему стояк погнуло через 3 года?
Если причина не в этом, то какие возможны причины того, что погнулся стояк?
И самый главный вопрос, если нашей вины нет — как доказать это соседям?

И самый главный вопрос, если нашей вины нет — как доказать это соседям?Все работы со стояками делать официально, через УК.

Вода стала теплее и стояг без компенсаторов (петель) погнулся. Обычное дело

Nata00017 написал :
какие возможны причины того, что погнулся стояк?

И самый главный вопрос, если нашей вины нет — как доказать это соседям?

Температурные деформации из-за нарушения технологии монтажа — отсутствие компенсаторов расширения (П-образных или петлевых). Верю, что компенсаторов нет ни на одном этаже, соседям просто «повезло», что всё расширение приехало к ним.

Для начала надо выяснить какой стояк должен быть по проекту. Если стальной, то сосед снизу нарушил закон и за все последствия отвечает сам (в том числе обязан восстановить как было

Nata00017 написал :
у соседей снизу погнуло стояк с холодной водой (полипропилен).

А у вас стояк из каких труб сделан? Если стальные, также, как и у всех остальных, то соседи сами себе злые буратины, т.к. ими был нарушен проект системы водоснабжения дома.

Mazayac написал :
отсутствие компенсаторов расширения (П-образных или петлевых). Верю, что компенсаторов нет ни на одном этаже, соседям просто «повезло», что всё расширение приехало к ним.

Компенсаторы на холодной воде? Это с каких это норм?Холодный стояк обычно наоборот натягивается, т.к. при монтаже 20-30 градусов цельсия, а после запуска холодной воды 5-15 градусов цельсия.

Nata00017 написал :
Погнуло стояк с холодной водой — возможные причины?

Возможно, кто-то пустил в стояк горячую воду (сантехники или неисправное сантехоборудование жильцов), а потом понял свою ошибку и вернул как было, пока ни кто не понял что произошло?

Nata00017 написал :
Возможно ли продавить стояк (при разводке, установке счетчиков и т.д.)?

Это какая-то фантастика.

Nata00017 написал :
Они пришли к нам с претензией, что это наша вина, т.к. приглашенный сантехник сказал им, что причина в том, что мы им продавили трубу (когда делали разводку).

Возможно это тот сантехник который им делал разводку и пытается снять с себя вину. С такой же вероятностью можно заключить, что соседи сделали у себя не правильно разводку что привело к данному результату. Другой вариант, что виноват тот кто подал ГВС в стояк холодной воды.Если к консенсусу не придёте суд решит кого сделать виноватым. Стояк по определению общедомовое имущество и за него отвечает УК, если вы свой стояк не трогали, а меняли только от отводов или стояки при замене отводов не переваривались, то вы вроде не причём. А за самовольное изменение стояка могут по шапке настучать и вашему соседу.

Выпрямление изгиба стояка ГВС. Возможно?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Необходимо заменить старые стояки ХВС и ГВС. Планирую выпрямить стояк ГВС, и новый полотенцесушитель отвести от гребенки. Вид стояков на фото. Насколько я понимаю, П-образный изгиб стояка ГВС проектировался для компенсации линейного расширения трубы. Сварщик из Жилищника заявляет, что выпрямляют всем в нашем доме. Официально ГБУ проводить работы отказываются. Причина скорее всего в желании положить деньги в карман. Но есть подозрение также, что они не имеют права выпрямлять трубу. Законно ли планируемое переустройство?

Probatus написал:
Законно ли планируемое переустройство?

Незаконно. И во многих случаях чревато быстрым отгниванием отводов от стояка. Самый правильный (и реальный) вариант — спрямление с компенсатором и электрический ПС. Остальное компромиссы между законом, риском, грамотностью и прямыми руками монтажников.

Probatus написал:
Законно ли планируемое переустройство?

Незаконно. И во многих случаях чревато быстрым отгниванием отводов от стояка. Самый правильный (и реальный) вариант — спрямление с компенсатором и электрический ПС. Остальное компромиссы между законом, риском, грамотностью и прямыми руками монтажников.

AKI , спасибо большое за ответ. Ваше сообщение вызывает еще больше вопросов.
Где-то в нормах прописано, что нельзя спрямлять подобный стояк?
Почему спрямление может привести к отгниванию отводов? Не понятен механизм.
Вы имеете ввиду сильфонный компенсатор?

Probatus , при спрямлении стояка исчезают компенсаторы температурных деформаций стояка (бывшие полотенчики — изгибы), что ведёт к повышению нагрузки на трубу и резкому росту её перемещений вверх-вниз, включая отводы водоснабжения и ПС, что чревато аварией.

Если между новыми отводами на ПС будет сделано сужение на 1 шаг диаметра — вероятность сгнивания отводов уменьшится.
Схему выбирать примерно вот такую (ПС строго выше обоих отводов!) :

Ещё лучше, если вместо заужения будет смещение — это сохранит компенсатор.
Примерно так, только труба верхняя уходит вверх, а не вниз (рисунок для верхнего этажа был нарисован):

Probatus написал:
Официально ГБУ проводить работы отказываются.

Пару недель назад подобные работы проводились официально в Тропарево с оплатой по договору через банк.

Probatus написал:
Сварщик из Жилищника заявляет, что выпрямляют всем в нашем доме.

и не только в вашем.

Probatus написал:
Причина скорее всего в желании положить деньги в карман.

Ну естественно, при оплате через банк ничего ни в какой карман не попадает.

Probatus написал:
Но есть подозрение также, что они не имеют права выпрямлять трубу.

Если совсем формально, то на это нужен проект конторы с СРО. Т.к. изменение общедомовых коммуникаций.
Если чуть мягче — то по заявлению с эскизом на имя директора отделения Жилищника.
Гл. инж ставит визу «не возражаю», директор подписывает. Составляете смету и договор. И вперед.
Потом жилищник Вам акт выполненных работ. Все.
Есть нюансы. конкретное отделение может быть неповоротливым — труб нет — самим купить, то сварщик заболел, то занят, то у него понос . и тд. В общем в каких то отделениях отбрыкиваются и не хотят, в каких-то геморрой с организацией, а в каких то — заплатил, пришли с мобильным терминалом — оплата картой, и вообще без проблем сделали.

Probatus написал:
Законно ли планируемое переустройство?

Если с проектом, и согласовано — да.
Если по заявлению — относительно да.

Probatus написал:
Где-то в нормах прописано, что нельзя спрямлять подобный стояк?

Нигде.
Более того, в нормах прописано, что на стояке между отводами может быть заужение на 1 ступень диаметра.
И практически во всех современных новостройках так и сделано.

Probatus написал:
Вы имеете ввиду сильфонный компенсатор?

Компенсаторы в домах до 12. 14 этажей встречаются редко. В более высоких — чаще.

AKI написал:
И во многих случаях чревато быстрым отгниванием отводов от стояка.

Такое случается, только вот насчет «многих» — спорно. «Бывает» — я б так сказал
Относительно реальная статистика у сварщиков, кто это делает регулярно — если что, им бывшие клиенты звонят с проблемами.

Mazayac написал:
что ведёт к повышению нагрузки на трубу и резкому росту её перемещений вверх-вниз, включая отводы водоснабжения и ПС, что чревато аварией.

Прям вот так вот резко?
А ничего, что в П образных стояках обратная труба циркуляции совершенно прямая без всяких компенсаторов? 5ти, 9ти, 12ти этажки.
К слову — потребительские отводы могут быть на прямом стояке, а полотенцесушители — на обратном. Реже, но бывает и так.

BV написал:
Такое случается, только вот насчет «многих» — спорно. «Бывает» — я б так сказал
Относительно реальная статистика у сварщиков , кто это делает регулярно — если что, им бывшие клиенты звонят с проблемами.

Видите ли, в чем дело, когда в водоснабжении возникает вопрос «часто-редко», то ответ простой: с Вас хватит и одного потопа чтобы непоправимо (читай: на всю оставшуюся жизнь) ухудшить финансовое положение.

Статистически посчитанный срок службы самодельных отводов — неизвестен. Новые ПС, (которым требуются отводы) появились массово сравнительно недавно. Про кривые руки и качество воды — разговор отдельный.

Со сварщиками общаюсь. И подтверждение слабости отводов есть. Как, впрочем, и у многих порядочных мастеров на форуме. Хотя никто и не любит признавать, что их работа быстро сгнила. Кроме того, работы по переварке — это основной «корм» в отличие от «гарантийных случаев».

AKI , Со всем вышесказанным согласен.
Всего-лишь хотел сказать, что явление не носит массовый характер, по крайней мере пока.
А лесенки и тп — появились достаточно давно.
А резьба и на кранах водоснабжения бывает отгнивает.

AKI написал:
Хотя никто и не любит признавать, что их работа быстро сгнила.

По инфо от сварщиков — бывает и через год. но совсем не часто. и именно на горизонтальных.

К слову, во многих домах с горизонтальной разводкой из холла водяные ПС не предусмотрены в принципе.
И в общем — отсутствие стояков в квартире — ИМХО большой плюс.

Probatus написал:
Официально ГБУ проводить работы отказываются.

Отказываются на словах или на бумаге?
Пишите бумагу о необходимости работ и выдачи предварительной сметы на запрашиваемые работы, т.к. в большинстве УК Москвы это официальные работы за счёт потребителя, заявленные в том числе на сайте УК.

Probatus написал:
Законно ли планируемое переустройство?

Возможно, но по некоторым данным требует проект. До поры до времени могут смотреть сквозь пальцы. Если возникнет конфликт с УК по какой-нибудь жалобе, могут припомнить всё.

С другой стороны как с внешними блоками кондиционеров, проект на них то требует, то не требуют.

BV написал:
Пару недель назад подобные работы проводились официально в Тропарево с оплатой по договору через банк.

Проведение работ по квитанции не всегда говорит о их официальности и правомерности.
Можно глянуть судебные решения на этот счёт, что всё через УК по квитанции, но без согласования и поэтому извольте вернуть ржавые стояки/ПС на место за свой же счёт. С другой стороны, по некоторым судам нельзя сделать что-либо самовольно на стояках без их отключения и привлечения УК для этого, а значит УК в курсе и вся ответственность на УК.

И кстати говоря:

СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий.
.
.10 Энергоресурсосбережение
.
10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
.

Так что тут можно сказать благая цель потребителя улучшить систему за свой счёт.

ser000 написал:
Проведение работ по квитанции не всегда говорит о их официальности и правомерности.

заявление подписано директором УК.
есть договор зарегистрированный в УК, и в единой информационной системе, по факту — акт выполненных
Где здесь не официальность?
Правомерность — возможно. в УК не знают законодательство. Но наши нормы тоже. написаны обтекаемым языком.
Кроме того, напомню, что общедомовые — зона ответственности УК, и они формально не имеют права проводить неофициальные, не правомерные работы. А простой собственник как бы не обязан знать все, что касается правомерности, официальности — это дело юриста УК, и директора УК.

ser000 написал:
Можно глянуть судебные решения на этот счёт, что всё через УК по квитанции, но без согласования и поэтому извольте вернуть ржавые стояки/ПС на место за свой же счёт.

Можно пример хоть одного такого решения?

BV , резкость моя относится к оооочень вероятной в этом случпе замене стали на полипропилен.

СП 30.13330. 2012 Внутренний водопровод и канализация зданий.

СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*

А еще есть СП 30.13330. 2016 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* (с Поправкой, с Изменением N 1)
ссылка
и он тоже ДЕЙСТВУЮЩИЙ

Как такое возможно
и каким пользоваться ?

Mazayac написал:
BV , резкость моя относится к оооочень вероятной в этом случпе замене стали на полипропилен.

Mazayac ,
принято, но как все же быть с обратным прямым стояком?

BV написал:
Можно пример хоть одного такого решения?

Например (может не совсем официально, т.к. не совсем через ДЕЗ — правда стояки-то стояки как-то отключались, но предложение вернуть как было):

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 июня 2010 г. по делу N 33-19138
.
Главным инженером была составлена смета. Сантехником РЭП истице была предложена схема
замены разводки трубопровода ХВС и ГВС и замена полотенцесушителя.
30 мая 2007 г. ею была произведена оплата за отключение стояков на 2 часа для установки
полотенцесушителя и 30 мая 2007 года была произведена замена трубы полотенцесушителя.
.
Кроме того, истица пояснила, что в течение производства ремонтно-строительных работ
неоднократно с главным инженером РЭП N 36 приходили с проверкой инженер ДЕЗ района Фили-
Давыдково и представитель Мосжилинспекции , акты о произведенных работах не составлялись.

16.10.2007 г. Мосжилинспекцией, т.е. через 5 месяцев, был составлен акт, в котором указано о
замене полотенцесушителя и необходимости согласования установки полотенцесушителя с ДЕЗом.
.
14 марта 2008 г. Л.Н. на ее заявление о принятии квартиры в эксплуатацию после проведенного
переоборудования, дан ответ в соответствии с которым, ей разъяснено, что для принятия квартиры в
эксплуатацию, ей необходимо представить в Инспекцию проект, согласованный в установленном
порядке, либо восстановить инженерные коммуникации в первоначальном виде.
.

оно же в менее читаемом виде, но более читаемой ссылкой: