Спирт в системе отопления: огонь, вода и медные трубы

Вот мы и добрались до самой любимой темы всех форумов про отопление. Знайте, если вы попали на русскоязычный сайт про системы обогрева помещений и в обсуждениях нет ни одного заголовка со словом “спирт”, то это не настоящий форум. На настоящих всегда есть вот такие вопросы. Можно ли лить спирт в систему отопления? Опасен ли спирт для напольного покрытия и отношений с соседями? Не лучше ли заливать спирт не в батареи, а сразу внутрь себя?

На время оставим популярные шутки в стороне и поговорим серьезно. Спирт — прекрасный теплоноситель. Если рассматривать его теплотехнические свойства в отрыве от всего остального, то вырисовывается картина настоящего супермена. Однако, чистый спирт никто в системах отопления не использует — слишком быстро улетучивается. Поэтому рассмотрим достоинства водно-спиртовых растворов, благо спирт охотно смешивается с водой в любых пропорциях.

Не замерзает. Как и антифризы на гликолевой или глицериновой основе, спиртосодержащая смесь не замерзает при отрицательных температурах, в отличии от воды. Правда, спирта в такой смеси должно быть немало, желательно не меньше 30%. Потому что даже 40%-ный водно-спиртовой раствор(вы все знаете как он называется) замерзает при температуре от -25 до -32°С.

Хорошая динамическая вязкость. Она у водно-спиртовых растворов чуть больше, чем у воды и гораздо ниже любых антифризов. Значит нам не нужны мощные насосы и большие диаметры труб.

Теплопроводность. Все относительно неплохо и с теплопроводностью. Для неразбавленного этилового спирта этот показатель равен всего 0.160 Вт/(м·K), однако у воды теплопроводность выше в 4 раза — 0.6423 Вт/(м·K). Вот и получается что наш 30-40% водно-спиртовой раствор прекрасно отдает тепло.

Главный минус — пожароопасность. Глядя на эти доводы создается впечатление, что перед нами просто идеальный теплоноситель. Однако, это далеко не так. Первый и самый главный минус спирта — его высочайшая пожароопасность. Обратимся к замечательному документу: “Инструкция по проектированию взрывопожароопасных производств спиртовых ликероводочных и коньячных предприятий пищевой промышленности”. Из приведенной ниже таблицы становится ясно, что уже 25% этанола в растворе приводит к его воспламеняемости. Причем всего при 39°С! С ростом концентрации спирта(а нам она нужна при морозах) температура воспламенения снижается — например для водки она составляет 28°С, а для ее паров — 32°С.

В качестве еще одной иллюстрации этого ключевого недуга рассмотрим бытовую ситуацию. 34% раствор спирта с водой закипает при 85°С. В “среднем по больнице” давление в бытовой системе отопления составляет 2 атмосферы. Наш раствор в таком случае закипит при 107°С. Системы безопасности котлов обычно срабатывают при 90°С, а значит у нас есть внушительная буферная зона безопасности. Но что будет, если система даст течь или трещину? Из труб вырвется разогретая жидкость, которая тут же превратится в пар покинув зону повышенного давления. Контакт с поверхностью разогретой всего до 36°С(смотрим табличку) приведет к воспламенению смеси. Стоит ли рассказывать о том, что будет дальше?

Летучесть . О второй неприятной особенности мы уже вскользь упоминали выше. Спирт не только горюч, но и летуч. В негерметичной системе он быстро испаряется, например через сапун котла. А куда деваются эти содержащие этанол пары? Правильно, они растворяются в воздухе, которым дышат обитатели отапливаемого помещения. Которые при должной концентрации, как мы уже знаем, могут запросто воспламенится. Кроме того, в лишенном спирта теплоносителе остается обычная дистиллированная вода со всеми ее известными минусами.

Повышенная коррозионная активность . Этиловый спирт является коррозионно активной средой по отношению к черным металлам. Вот любопытный факт из справочника химика. Известно, что этиловый спирт изготавливают на специальном оборудовании — брагоперегонных и ректификационных колоннах. Обычно они изготавливались из красной меди и служили очень долго — до 50 лет. Однако из-за дефицита цветных металлов, брагоперегонные аппараты стали делать из обычного чугуна. Срок службы сократился катастрофически — через два года вызванная спиртом коррозия разрушала конструкцию целиком. Такая мощь не снилась даже воде. Дальнейшие исследования показали, что успешно сопротивлялась коррозии нержавеющая сталь, а вот алюминий и сталь старели очень быстро.

Выводы. В этот раз выводы будут очень простыми. Спирт в системе отопления — удел настоящих смельчаков. Неслучайно все форумные баталии на тему использования спиртосодержащих растворов обычно заканчиваются ничем — мало кто готов рисковать дорогим оборудованием, собственным домом или производством ради небольшой выгоды. Не рекомендуем вам экономить и мы — пользуйтесь качественными антифризами. Или, на худой конец, обычной водой. Она в отличие от спирта не горит.

Спирт в систему отопления. Глупость или нет?

откуда такая уверенность? например я знаю (прицидент такоё есть и не один) про заливку тосола в систему (кстати батареи алюминиевые) и нормальную работу этого теплоносителя в системе.

ЗЫ у меня правда вместо радиаторов используются трубы 4дюйма по периметру помещения..

мои соображения мудрость времен студенчества и спирта Рояль:-) — не достаточно просто влить в одну емкость спирт и воду чтоб получить новое в-во (водка) — надо тщательно перемешивать (минуть 15 трясти) иначе нихрена пить нельзя будет. То же самое когда я пытался лить в омыватель отдельно спирт (от ферейна) и воду — все замерзало, надо было смешивать сначала в канистре, взболтать и дать настояться — это так сказать наводка тебе, чтоб не пролететь.

ИМХО, надо попробовать. Т кипения не должна слишком сильно опуститься, плюс давление в нижней точке у котла отнють не атмосферное, т.е. Т кипения воды не 100 гр а больше. ИМХО теплоемкость вода+спирт все равно выше чем ЭГ, т.е. кпд будет не ниже чем у последнего. С точки зрения экологии эг — яд.

> Знаю, что все антифризы для отопительных систем имеют кучу нехороших, свойств (накипь, коррозия, токсичность). Я вот подумал, а если в воду чистого спирта налить, ну процентов 30. В моём случае на спирт уйдёт где то 100$. Думаю, — 20 градусов такая «водяра» в радиаторах выдержит. Если спитр не вредит системе так же как этилен гликоль (из него большинство антифризов для систем отопления), то я с лёгким сердцем потрачу эту сотню на спирт.
> Что думаете по этому поводу? Почему не заливают спирт в системы от. Что я не учёл?
> Ответы хохмачей, типа, спирт лучше в нутрь принять и тепло будет, не пинимаются.

Цепочка рассуждений, вроде очевидна и понятна.
Однако, существуют физико/химические параметры, перечеркивающие всю этт «логику». А именно — температурная составляющая. Причем не та, в угоду которой идут рассуждения, т.е. то, что ниже «0», а другая — температура кипения.
Спирт растворяется в воде — этт факт. Точка кипения — ниже чем у воды, а именно под точку кипения воды рассчитаны все котлы.
Рассмотрим критическую ситуацию.
ЗАКИПЕЛА система, т.е. из объема жидкости стал выделятся газ (воздух). Что дальше? Он начнет скапливаться где-нить — тем самым получишь эффект воздушной пробки. Что дальше? Два варианта: излишнее давление (воздух) стравится автоматически (если клапан стоит), теплоноситель остынет. Далее или начнет (если дырочку найдет) сосать воздух, или . разрушение системы под воздействием атмосферного давления, т.е. расширительный бак в лепёшку, деформаиця труб.
Как понимаешь, этт тожж фантазии, но что-то в них тожж есть.

Удачи, ДЮК.
ЗЫ. Незамерзайки вещь все-таки придуманная для этих систем, и нечего изобретать велик! 🙂
Хотя, как теплоноситель ВОДА лучше всего!

Спирт в системе отопления: огонь, вода и медные трубы

Вот мы и добрались до самой любимой темы всех форумов про отопление. Знайте, если вы попали на русскоязычный сайт про системы обогрева помещений и в обсуждениях нет ни одного заголовка со словом “спирт”, то это не настоящий форум. На настоящих всегда есть вот такие вопросы. Можно ли лить спирт в систему отопления? Опасен ли спирт для напольного покрытия и отношений с соседями? Не лучше ли заливать спирт не в батареи, а сразу внутрь себя?

На время оставим популярные шутки в стороне и поговорим серьезно. Спирт — прекрасный теплоноситель. Если рассматривать его теплотехнические свойства в отрыве от всего остального, то вырисовывается картина настоящего супермена. Однако, чистый спирт никто в системах отопления не использует — слишком быстро улетучивается. Поэтому рассмотрим достоинства водно-спиртовых растворов, благо спирт охотно смешивается с водой в любых пропорциях.

Не замерзает. Как и антифризы на гликолевой или глицериновой основе, спиртосодержащая смесь не замерзает при отрицательных температурах, в отличии от воды. Правда, спирта в такой смеси должно быть немало, желательно не меньше 30%. Потому что даже 40%-ный водно-спиртовой раствор(вы все знаете как он называется) замерзает при температуре от -25 до -32°С.

Хорошая динамическая вязкость. Она у водно-спиртовых растворов чуть больше, чем у воды и гораздо ниже любых антифризов. Значит нам не нужны мощные насосы и большие диаметры труб.

Теплопроводность. Все относительно неплохо и с теплопроводностью. Для неразбавленного этилового спирта этот показатель равен всего 0.160 Вт/(м·K), однако у воды теплопроводность выше в 4 раза — 0.6423 Вт/(м·K). Вот и получается что наш 30-40% водно-спиртовой раствор прекрасно отдает тепло.

Главный минус — пожароопасность. Глядя на эти доводы создается впечатление, что перед нами просто идеальный теплоноситель. Однако, это далеко не так. Первый и самый главный минус спирта — его высочайшая пожароопасность. Обратимся к замечательному документу: “Инструкция по проектированию взрывопожароопасных производств спиртовых ликероводочных и коньячных предприятий пищевой промышленности”. Из приведенной ниже таблицы становится ясно, что уже 25% этанола в растворе приводит к его воспламеняемости. Причем всего при 39°С! С ростом концентрации спирта(а нам она нужна при морозах) температура воспламенения снижается — например для водки она составляет 28°С, а для ее паров — 32°С.

В качестве еще одной иллюстрации этого ключевого недуга рассмотрим бытовую ситуацию. 34% раствор спирта с водой закипает при 85°С. В “среднем по больнице” давление в бытовой системе отопления составляет 2 атмосферы. Наш раствор в таком случае закипит при 107°С. Системы безопасности котлов обычно срабатывают при 90°С, а значит у нас есть внушительная буферная зона безопасности. Но что будет, если система даст течь или трещину? Из труб вырвется разогретая жидкость, которая тут же превратится в пар покинув зону повышенного давления. Контакт с поверхностью разогретой всего до 36°С(смотрим табличку) приведет к воспламенению смеси. Стоит ли рассказывать о том, что будет дальше?

Летучесть. О второй неприятной особенности мы уже вскользь упоминали выше. Спирт не только горюч, но и летуч. В негерметичной системе он быстро испаряется, например через сапун котла. А куда деваются эти содержащие этанол пары? Правильно, они растворяются в воздухе, которым дышат обитатели отапливаемого помещения. Которые при должной концентрации, как мы уже знаем, могут запросто воспламенится. Кроме того, в лишенном спирта теплоносителе остается обычная дистиллированная вода со всеми ее известными минусами.

Повышенная коррозионная активность. Этиловый спирт является коррозионно активной средой по отношению к черным металлам. Вот любопытный факт из справочника химика. Известно, что этиловый спирт изготавливают на специальном оборудовании — брагоперегонных и ректификационных колоннах. Обычно они изготавливались из красной меди и служили очень долго — до 50 лет. Однако из-за дефицита цветных металлов, брагоперегонные аппараты стали делать из обычного чугуна. Срок службы сократился катастрофически — через два года вызванная спиртом коррозия разрушала конструкцию целиком. Такая мощь не снилась даже воде. Дальнейшие исследования показали, что успешно сопротивлялась коррозии нержавеющая сталь, а вот алюминий и сталь старели очень быстро.

Выводы. В этот раз выводы будут очень простыми. Спирт в системе отопления — удел настоящих смельчаков. Неслучайно все форумные баталии на тему использования спиртосодержащих растворов обычно заканчиваются ничем — мало кто готов рисковать дорогим оборудованием, собственным домом или производством ради небольшой выгоды. Не рекомендуем вам экономить и мы — пользуйтесь качественными антифризами. Или, на худой конец, обычной водой. Она в отличие от спирта не горит.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Спирт в системе отопления

Спирт в системе отопления

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 11:02

Когда то была на форуме поднята тема про водно-спиртовую смесь, как теплоностиель:

в связи с этим есть к общественности два вопроса:
1. Есть ли на данный момент у кого-то опыт применения?
2. А где можно вообще в городе М. купить 100 литров технического спирта? Яндекс ответа не дает..

Сообщение Vailand » 22 дек 2006, 11:08

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 11:11

Сообщение Kass » 22 дек 2006, 12:12

Сообщение Альфредыч » 22 дек 2006, 12:53

Сообщение proekt » 22 дек 2006, 13:11

[quote=»Альфредыч»;p=»81482″]А не проще ли где-нибудь на автобазе купить концентрат антифриза? [/quote]

Не проще! Тема гликолей и Тосола в частности давно избита — смотрите форум.
И давайте, в этой теме про спирт.

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 13:39

В общем, поискав, понял, что вариант один — ферейн. по цене готовая смесь получается в полтора раза дешевле диксиса — дополнительный плюс..

вот только два момента:
1. «не под покровом ночи, не за глухими стенами и заборами», своими собственными руками 100 литров чистейшего медицинского ректификата я вылью в С.О. Вот до чего довели страну..
2. на сливные краны замки бывают?

Сообщение Кузьмич » 22 дек 2006, 13:47

Сообщение proekt » 22 дек 2006, 13:50

думаю не помогут ни замки, ни трубы под током ни надписи «Самый смертельный Яд»
тоесть в «публичных» местах это не применимо — обязательно кто-то нахлебается. Если отравится — вообще жоп@ потом.
Будет как в басне — «Попробовали — точно ОН!»

Хотя меня лично больше технический и экономический вопрос интересует. Какая концентрация и чего? Дополнительные меры (замена насосов и т.п.) требуются?

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 13:56

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 15:07

[quote=»allre»;p=»81522″][quote=»Олег Н.»;p=»81507″] водно-спиртовой раствор по характеристикам гораздо ближе к воде, чем гликолевые смеси.[/quote]

Ага, особенно по температуре кипения [/quote]

для 40% смеси 94 градуса: http://www.pragmatechnic.ru/docrect2.htm
это при атмосферном давлении, а в системе оно побольше и температура кипения будет побольше..

Сообщение Кузьмич » 22 дек 2006, 15:19

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 15:24

[quote=»Кузьмич»;p=»81540″]ИМХО, если уж так нада антифриз в СО, [/quote]

Странный вы человек.. А что туда еще можно лить кроме антифриза? Воду?

Сообщение Олег Н. » 22 дек 2006, 15:28

[quote=»allre»;p=»81544″]
А во-вторых: не варили Вы в эпоху алкогольног дефицита самодельного ликера, не вливали водку в кипящий компот с непередаваемым эффектом кипения.[/quote]

Самогон варил, но с компотом не мешал.. И все-таки интересно, пробовал ли кто-нибудь реально это или нет? В указанной теме были упоминания о том, чт очеловек залил спирт с водой ,но вот результат..

Сообщение Альфредыч » 22 дек 2006, 16:25

[quote=»allre»;p=»81544″]Во-первых, ссылка посвящена проблемам самогоноварения, а не отопления.

А во-вторых: не варили Вы в эпоху алкогольног дефицита самодельного ликера, не вливали водку в кипящий компот с непередаваемым эффектом кипения.[/quote]

А не слышали байку о том как в казарме бражку в радиаторе отопления настаивали?

При варке самодельного ликера ни в коем разе нельзя вливать СПИРТ (заметьте) в КИПЯЩИЙ сироп, температура сиропа с наполнителями (раствор.кофе, клюква и тп) должна быть порядка 60-70 градусов!