Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Постоянно включен насос ТП — правильно?

Постоянно включен насос ТП — правильно?

Сообщение Михаил Витальевич » 06 май 2009, 15:10

Сообщение вадим » 06 май 2009, 18:13

Сообщение Lavrishin » 06 май 2009, 19:21

Сообщение COKadmin » 06 май 2009, 20:17

Сообщение Михаил Витальевич » 07 май 2009, 07:58

[quote=»вадим»;p=»15699813″]наверное, надо схему монтажную смотреть , так непонятно. У котла нет низкотемпературного контура?[/quote]
Схемы у меня нет. Но на словах это выглядит так:
Котел с группой безопасности, от него подача в раздающий коллектор (две толстых трубы на стене), от коллектора сделаны отводы на шкафы коллекторные радиаторов и теплых полов, о также отвод на бойлер.
На всех отводах стоят подающие насосы. Насоса котла нет (не первичный контур).

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

[quote=»Lavrishin»;p=»15699821″] Михаил Виальевич
Судя по профилю — ты человек из ниоткуда. Живешь неведомо где. Примерно так тебе и помогут, извините.[/quote]
А что, на форуме СОК помогают только по географическому признаку?
Не знаете чем помочь, лучше помолчите.

Сообщение вадим » 07 май 2009, 08:18

Сообщение Михаил Витальевич » 07 май 2009, 08:33

30-50 мин., отключался по достижении установленной t на комнатном регуляторе, и повторно включался через час-полтора. А насос на ТП, во время простоя котла, все молотит и молотит, без выбега.

Сообщение COKadmin » 07 май 2009, 09:29

Сообщение Михаил Витальевич » 07 май 2009, 10:09

Сообщение viks » 07 май 2009, 11:15

[quote=»Михаил Витальевич»;p=»15699843″]
А что, на форуме СОК помогают только по географическому признаку?
Не знаете чем помочь, лучше помолчите.[/quote]

Будет ли система отопления за полярной дугой более странна как на юге?

Сообщение Михаил Витальевич » 07 май 2009, 11:44

Сообщение viks » 07 май 2009, 11:57

Сообщение Михаил Витальевич » 07 май 2009, 12:09

Сообщение MByte » 07 май 2009, 12:36

Сообщение Михаил Витальевич » 07 май 2009, 13:27

Сообщение MByte » 07 май 2009, 13:55

Сообщение Михаил Витальевич » 07 май 2009, 14:40

MByte «датчик температуры, находящийся в котле, никогда не узнает точную температуру теплоносителя в контуре отопления — циркуляции-то нет.»
У меня котел включается от комнатного регулятора температуры Сименс RDE10. т.е. котел следит за t только внутри себя, для противоморозной защиты и перегрева. На котле есть подключение для насосов радиаторной системы и на бойлер. По достижении установленной t в комнатном регуляторе, котел выключается и примерно через 5 минут (выбег) отключается насос на радиаторы. Что радиаторы, что система ТП, суть одна, но мне включили насос на ТП на постоянку, вот в чем вопрос!

Добавлено спустя 25 минут 13 секунд:

Все. Сам разобрался. Поскольку у котла приоритет в нагреве бойлера, то на время его нагрева он отключает насос СО. В СО входит и ТП, насос которой тоже должен выключатся, а не как у меня на постоянку в розетку. Монтажников своих оштрафую, раз пять каждого в лоб.

Сообщение MByte » 07 май 2009, 15:24

Сообщение Михаил Витальевич » 08 май 2009, 13:42

Сообщение Михаил Витальевич » 12 май 2009, 08:07

Отключение насоса ТП вместе с котлом

Добрый день.
Системой отопления рулит Protherm Panther v17. Подцепили к нему теплый пол через смесительный узел и насос Grundfos 25-60 на первой скорости. Котлом управляет комнатный термостат. Насос тёплого пола гоняет постоянно.
Собственно вопрос — а надо ли насосу ТП работать постоянно? Котёл может нагреть СО и по нескольку часов не включаться, получается насос ТП гоняет вхолостую?
И если вдруг не надо, какие есть варианты отключения насоса.

slan046 , пока котел молчит, температура пола опускается на ощутимую температуру?

Николай краснодар , да, опускается. Котел показывает температуру воды 30-35 градусов.

slan046 написал:
Насос тёплого пола гоняет постоянно

А как Вам это не нужно? Для чего?

slan046 написал:
Собственно вопрос — а надо ли насосу ТП работать постоянно?

Да, нужно. А уж есть ли у Вас автоматика для ВТП — Вы об этом постеснялись рассказать.

slan046 написал:
Котёл может нагреть СО и по нескольку часов не включаться

Это невверный режим работы котла из-за отсутствия проекта и гидравлического расчета.

slan046 написал:
получается насос ТП гоняет вхолостую?

Как система спроектирована — так она и работает. Если никак не была спроектирована — «не стреляйте в пианиста, он играет как умеет (как спроектировали)».

slan046 написал:
И если вдруг не надо, какие есть варианты отключения насоса

Вам эл.энергию что-ли хочется сэкономить на отключении насоса? Если да, то не нужно было делать ВТП.
Хотите экономить эл.энергию — поставьте насос с частотной регулировкой перепада давлений.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Я хотел узнать, правильный ли это режим работы.

Inch1964 написал:
Да, нужно. А уж есть ли у Вас автоматика для ВТП — Вы об этом постеснялись рассказать.

Спасибо за ответ. Нет у меня автоматики для пола. Всё что есть перечислил в первом посте.

Inch1964 написал:
Это невверный режим работы котла из-за отсутствия проекта и гидравлического расчета.

С чего бы это неверный режим? Котел включается по комнатному термостату (О чём я написал в первом посте). Гистерезис 1 градус. Температура в межсезонье может падать на 1 градус несколько часов легко.

Inch1964 написал:
Как система спроектирована — так она и работает. Если никак не была спроектирована — «не стреляйте в пианиста, он играет как умеет (как спроектировали)».

На мой взгляд система работает отлично. Стрелять не в кого.

Inch1964 написал:
Вам эл.энергию что-ли хочется сэкономить на отключении насоса? Если да, то не нужно было делать ВТП.
Хотите экономить эл.энергию — поставьте насос с частотной регулировкой перепада давлений.

Я всего лишь хотел узнать насколько корректна постоянная работа насоса в контуре теплого пола. Потому что когда я задал этот вопрос специалистам сервисцентра мне ответили что-то навроде — «ну если хочешь можно автоматику, а можно и так оставить.»

slan046 , насос ТП можно, как вариант, подключить параллельно от котлового насоса, то есть, будут работать синхронно.
Гистерезис я бы уменьшил до 0,5гр, думаю станет гораздо комфортнее и вам и вашей системе отопления.

slan046 написал:
«ну если хочешь можно автоматику, а можно и так оставить.»

slan046 написал:
Я хотел узнать, правильный ли это режим работы.

slan046 написал:
Нет у меня автоматики для пола. Всё что есть перечислил в первом посте.

Никаких необходимых данных Вы не дали. То, что нет автоматики ТП — это не о чем. Вы не дали схему всей системы. Не дали схему подключения НСУК ВТП. Хотите дат совет за сто баксов?: «Делайте как считаете правильным, а если не получиться, то переделаете за пару тысяч баксов». Не описывайте «сферического коня в вакууме» — это вызывает сострадательную усмешку.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Отвечу на том же языке: «Потому что!». Если распишу подробней этот ответ, Вы наверняка обидитесь, потому, что почему то неспециалисты по гидравлике все обижаются на констатацию факта о том, в гидравлике они — полные нули». Изучайте учебники и поймете. Если есть желание и свободное время.

slan046 написал:
На мой взгляд система работает отлично.

А на мой профессиональный взгляд проектировщика, система ВООБЩЕ неработоспособна. И и зачем начинаете смешить народ? Если Ваша система работает отлично, то зачем Вы жалуетесь здесь на неработоспособность Вашей системы? Когнитивного диссонанса у Вас не наблюдается?

slan046 написал:
Я всего лишь хотел узнать насколько корректна постоянная работа насоса в контуре теплого пола.

slan046 написал:
Потому что когда я задал этот вопрос специалистам сервисцентра мне ответили что-то навроде — «ну если хочешь можно автоматику, а можно и так оставить.

Вот уже мой, наверное тридесятый заказчик, упирается в полную безграмотность теххподдержки очень известных и очень разрекламированных брендов. Например, текущему моему заказчику теххподдержка безапелляционно заявила, что в трубах ВТП скорость теплоносителя не допускается ни в коем случае ниже 0,2 м/с. Но так и не смогла подтвердить это никакими ссылками на СП и СНиПы и даже на законы физики. Типа: «так нам сказало «начальство».

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Схемы управления нагреваемым полом, приборы автоматики, принципы работы

Производители предлагают ряд устройств, которые позволяют управлять теплыми полами дистанционно или в автоматическом режиме. В том числе и программируя требуемую температуру, или подстраиваясь под состояние погоды. Но какое управление предпочесть, какая автоматика окажется полезней, комфортней?

Теплый пол без автоматики

Теплый пол может вообще не оснащаться автоматическим оборудованием. Чтобы он заработал достаточно включить циркуляционный насос, например, вставить вилку в розетку.

Настройки по температуре могут выполняться вручную. При этом вручную задается общая температура с помощью термоголовки смесительного узла. Затем, при необходимости, балансировочными кранами на коллекторе теплого пола настраивается поток (отдаваемая мощность) по каждому контуру.

При этом пользователи руководствуются субъективными ощущениями тепла в комнатах и степени нагрева полов, комнатными термометрами, а также термометрами, встроенными в подачу и обратку на коллекторе.

При настройке теплых полов, как вручную, так и с помощью дистанционного управления, необходимо учитывать большую тепловую инертность тяжелой стяжки. Поэтому настройки могут происходить постепенно в течении нескольких дней.

Обязательная защита в управлении

В цепи включения циркуляционного насоса теплого пола должно присутствовать реле тепловой защиты. Это температурное реле обычно размещается на подающем трубопроводе из смесительного узла на коллектор, и настраивается на размыкание цепи при достижении температуры +55 градусов.

Если термоголовка смесительного узла по каким-то причинам работает ошибочно и дает слишком высокую температуру на выходе, то указанное реле выключает насос, защищая стяжку.

Указанное реле может не устанавливаться если температурная защита осуществляется термоклапаном (термоголовкой) механического действия.

Еще одна механическая защита — байпас между гребенками подачи и обратки коллектора теплого пола. Байпас оборудуется встроенным дифференциальным клапаном. При закрытии (прикрытии) кранов на коллекторе значительно ограничивается расход жидкости через насос, возникают перегрузки, появляется шум жидкости. Разгрузить насос и снизить давление, стабилизировать работу, поможет этот байпас.

Также отдельные производители предлагают и модуль управления насосом теплого пола, который включает насос только тогда, когда открыт хотя бы один из сервоприводов на коллекторе.

Далее рассмотрим приборы и оборудование автоматики. С помощью следующих средств теплым полом можно управлять в дистанционном режиме или полностью автоматизировать его работу.

Комнатный термостат управляющий аппаратурой

Комнатный термостат предназначен для управления оборудованием обогреваемых водяных полов, которое осуществляется в 2-х позициях, — «да», «нет».

При достижении задаваемой температуры термостат либо замыкает, либо размыкает электрическую цепь. Это зависит от принятой производителем схемы управления.

Но чаще комнатный термостат управляет нормально закрытым сервоприводом. Т.е. при достижении заданного порога подается напряжение и сервопривод включается до снятия напряжения.

Обычно пару термостат-сервопривод приобретают от одного производителя, тогда вопроса согласования оборудования не возникает.

Комнатный термостат может размещаться в стандартной распределительной коробке электросети, заделанной в стену и подключается к скрытой проводке. Сам же термостат может быть разных модификаций, в т.ч. электронный или со встроенным механическим датчиком (обычно с большой погрешностью), с выносными датчиками встраиваемыми в стяжку теплого пола.

Пользователь управляет термостатом вращением ручки (настройка температуры), клавишами настройки, а также включения и выключения, прибор снабжается индикатором работы или табло с информацией.
Производитель прилагает и схему подключения термостата к другому оборудованию.

Хронотермостат

Хронотермостат — электронный программируемый прибор с датчиками температуры воздуха в комнате. В отличие от простого термостата снабжен программируемым процессором.

Этим прибором можно задавать температуру в помещении на некоторый период времени вперед, обычно на сутки или на неделю.
Как правило снабжен вшитыми настройками на режимы отопления «комфортный» и «эконом», а также защитой от замерзания теплоносителя.

Управляет, как и обычный термостат, сервоприводом, насосом, выдавая команды «да», «нет».

Термостатическая головка

Термостатическая головка управляет клапаном регулировки температуры смесительного узла, путем воздействия на его шток.
Головка устанавливается на клапане, снабжается выносным датчиком жидкостного типа, с которым соединяется гибкой медной капиллярной трубкой.

Модификации могут быть разные, датчик чаще снимает показания с обратного коллектора теплого пола. Диапазон измеряемых температур чаще в пределах 20 — 60 градусов. Могут настраиваться вручную вращением ручки или сервоприводом по командам термостата.
Как устроен смесительный узел

Сервоприводы

Конструкции могут быть разные, но в системе теплого пола для управления термоголовкой или настроечным вентилем, часто используется импульсный сервопривод. Приводится в движение расширением жидкости в сильфоне при ее нагреве встроенными нагревательным элементом. Рабочее напряжение 220 или 24 В.

Работает по сигналам (выполняет команды) термостатов, контроллеров, или отдельных встроенных датчиков.

Контроллер

Программируемое управляющее устройство. Может выполнять множество функций по обеспечению автоматизации управления теплым полом, в том числе:

• измерение и индикация температуры воздуха в комнатах и теплоносителя;
• обеспечение питания сервоприводов переменным напряжением 24 В и управление ими.

Но главной способностью контролера является обеспечение погодозависимого управления, — вычисление требуемой величины выходного сигнала управления в соответствии с показаниями датчика наружной температуры по заданному пользователем графику зависимости температуры теплоносителя от температуры наружного воздуха.

Впрочем, надобность подобной автоматики для теплого пола (установки контроллера) многими специалистами и пользователями с опытом ставится под сомнение. Насколько нужна погодозависимая автоматика, подробней об автоматизации отопления

А если надобности в подобном управлении нет, то и дорогой контроллер соответственно не нужен.

Схемы управления теплыми полами

Приведена типичная схема теплых полов с элементами автоматики — выносными термостатами расположенными в разных комнатах и сервоприводами установленными на балансировочных кранах коллектора.

При этом термостаты подключены к общему коммутационному устройству, сблокированному с контроллером (защитным) насоса.

Указан байпас с дифференциальным клапаном, который предохраняет насос от поломки, и защитное термореле

На следующих схемах показаны несколько обычных вариантов автоматизации теплых полов.

Термостат, расположенный в комнате, управляет включением насоса теплых полов —

Как будет управляться теплый пол желательно решить заранее, чтобы провести необходимую скрытую проводку по комнатам до завершения строительства.