Теплые полы с выравниванием потенциалов
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
Замучался вопросом! — надо ли делать выравнивание потенциалов при укладке электрического теплого пола на готовых матах фирмы DEVI. Площадь укладки 110 кв.м. в басейне, случайно прочитал в инете что при больших площадях в особо влажных помещениях необходимо делать так называемое «выравнивание потенциалов» т.е. поверх матов укладывать сетку из металического прутка и все это как то там заземлять. А за чем ведь в матах итак есть уже заземление, местный авторитетный поставщик этих матов говорит что никакого выравнивания потенциалов делать не надо.
Так где же правда?
Я с этими электрическими полами работал только в ваннах, да туалетах небольших выкладывал — там понятно можно и без выравнивания потенциалов обойтись.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20122
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664
Группа: Участники форума
Сообщений: 843
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140
Почему ничем, вот jota дал пример неплохого измерительного прибора:
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
Я связывался с московским представительством ДЕВИ, мне дали местного координатора. Я с ним созвонился и он посоветовал по этому вопросу пообщаться с местными фирмами поставщиками. Так я позвонил в пару и мне никто не смог дать четкого ответа по этому вопросу, складывается такое ощущение что «специалисты» местных продавцов сами толком ничего не знают. А выравнивание потенциалов, насколько я понял из обрывков информации, нужно для защиты людей от поражения током, так как при больших прлощадях в басейнах заземление самого кабеля может не помочь при КЗ.
вообщем все ясно что ничего не ясно
нет, речь идет именно о выравнивании потенциалов. экранирование от магнитного поля-возможно, но не думаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 843
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15140
ГОСТ Р 5057.25-200
Электроустановки зданий
Часть 7
ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ
Электроустановки зданий и сооружений с электрообогреваемыми полами и поверхностями
наблюдение: слов о соблюдении нормируемой температуры поверхности пола в этих выдержках из ГОСТа, как и в большинстве проспектов по электрическим тёплым полам не нашлось.
Сообщение отредактировал Гена — 1.5.2008, 20:57
Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664
Начнем от печки: Кабели бывают экранированные и неэкранированные. Причем экран (о ужоснах!) совсем не спасает от магнитного поля! Его задача — ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ! И Росийские. и международные нормы жестко нормируют удельное сопротивление либо защитного проводника, либо защитного экрана равным 18,2 ом/км. Основная задача экрана — обеспечить безаварийную работу защитной автоматики и предотвратить выход опасных потенциалов на поверхность кабеля. Поэтому, если нагревательный кабель уложен в соответствии с инструкцией и с требованиями ПУЭ, то выравнивать потенциал не нужно. Но если вы решили использовать кабель без экрана (можно просто никуда не подключать существующий экран ), или у вас нет данных от производителя по сопротивлению этого экрана – то будьте любезны положить поверх кабеля сеточку для выравнивания потенциала!Теперь про магнитные поля. Когда-то я делал поле в 1Тл. Установка занимала полкомнаты, а поле существовало в объеме куриного яйца. Поле в 8-9 Тл способно заметно влиять на жизнедеятельность организма. Только вот беда, такое поле дома не создать L Реально измеренная напряженность поля на высоте 10-15 см от пола, создаваемая одножильным кабелем – 200-250 наноТесла. Санитарные нормы России (кстати очень жесткие!) требуют для жилых помещений поля не более чем 10 микроТесла. Для тех, кто не в теме – это в 40-50 раз больше, чем создает кабель. Поле от двухжильного кабеля очень мало, в несколько сотен раз меньше чем поле, создаваемое одножильным кабелем. Поэтому насчет кардиостимулятора – лучше не носите свой сотовый рядом со стимулятором! Прямое детектирование ВЧ сигнала полупроводниковой структурой гораздо сильнее испортит вам жизнь, чем поле частотой 50 Гц в комнате от проводки или от теплого пола. Когда вы едете в метро, трамвае или троллейбусе вы же не думаете, что пусковой ток составляет сотни ампер, а поле, создаваемое таким током, превышает все мыслимые нормы!
И наконец, температура: санитарные нормы жестко предписывают температуру пола с подогревом для детских учреждений не выше чем 29 С. Берем терморегулятор и вперед! Для этого он в общем то и нужен.
Сообщение отредактировал Yaushev — 5.5.2008, 10:34
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
. и почему все так сложно!
почему нельзя сделать изделие, чтоб положить куда угодно и как угодно и не париться.
на рынке(я имею ввиду не торговый рынок) огромный выбор разного оборудования — и сами же продавцы не знают как используется то что они продают, при этом обучение чисто формальное и больше похоже на рекламу
Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664
Потому что так не бывает. Что бы не замерзнуть зимой, вы же не одеваете как угодно и что угодно?
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
Yaushev Дата 26.6.2008, 13:06
Цитата(ingenir @ 25.6.2008, 23:22)
. и почему все так сложно!
почему нельзя сделать изделие, чтоб положить куда угодно и как угодно и не париться.
Потому что так не бывает. Что бы не замерзнуть зимой, вы же не одеваете как угодно и что угодно?
Цитата(ingenir @ 25.6.2008, 23:22)
на рынке(я имею ввиду не торговый рынок) огромный выбор разного оборудования — и сами же продавцы не знают как используется то что они продают, при этом обучение чисто формальное и больше похоже на рекламу
Система уравнивания потенциалов в квартире
Уравнивание потенциалов — электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов. Идея проста: не допустить разности потенциалов в пределах досягаемости человека.
Разность потенциалов — это и есть напряжение тока. Допустим, на водопроводной трубе случайно возникло напряжение (утечка), а на канализационной — нет. Человек, сидя в ванне, выдергивает пробку и одновременно включает воду. Поскольку на кране есть потенциал, а на канализационной трубе нет, ток пойдет через воду и ударит человека.
Чтобы такой ситуации не возникло, нужна система уравнивания потенциалов (СУП). Обычно ее устанавливают в ванной, поскольку там масса труб, повышенная влажность и электроприборы.
Случай поражения электрическим током при отсутствии СУП.
СУП в ванной комнате .
Способы крепления проводников уравнивания потенциалов к металлическим частям ванной.
Привинчивание к металлическим клеммам.
Приваривание к предварительно очищенному участку трубы.
Присоединение к трубе путем зажима с помощью хомута.
Присоединение к трубе с помощью специального хомута, имеющего винтовой зажим. Такой хомут обеспечивает безупречный контакт провода с трубами и ножками ванны.
Если ванна или элементы канализационных труб изготовлены из изоляционных материалов, то применяют иные способы подключения.
Контур уравнивания потенциалов: КУП в этом случае вынесена за пределы ванной.
Уравнивание потенциалов с использованием КУП.
Дополнительная система уравнивания потенциалов в душевой.
Провод уравнивания потенциалов подключают к металлическим частям хомутами.
Если в доме система заземления TN-C, монтировать СУП нельзя ни в коем случае! Это смертельно опасно для остальных жильцов, которые не установили СУП. Подобные действия, повлекшие за собой смерть или увечье, грозят уголовной ответственностью в полном объеме.
Если в доме система TN-C-S, можно приступать к монтажу. Сначала в ванной устанавливают пластиковую коробку с защитой IP54 и выше. Внутри нее находится шина. Затем ко всем металлическим трубам и частям оборудования подключают провода с сечением не менее 4 мм2 (лучше использовать ПВ-3).
К шине подсоединяют другой конец провода и проводники заземления от розеток. После от шины отводят провод (тот же ПВ-3, только с сечением побольше — 6 мм2) до квартирного щитка, где его подключают к шине заземления наряду с общим проводом заземления по квартире. После монтажа потенциал всех металлических частей и приборов будет одинаковым.
Схема подключения проводов ДСУП. заземления и нуля в квартирном и этажном щитках (шины вверху и внизу рисунка находятся в квартирном коробе, вверху и слева — в этажном).
