Гофра или теплоизоляция?
Делаю ремонт в новостройке.
Сейчас нужно из ванной провести трубы (Rehau stabil 16) горячей и холодной воды на кухню. Это
7м, которые в дальнейшем будут залиты стяжкой.
Сантехник собирается вести трубы в гофре. Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл склонять его к теплоизоляции? Как в жизни выглядит разница в использовании трубопровода в гофре и в теплоизоляции?
Если выбирать теплоизоляцию, то Энергофлекс — это хорошо?
glum2000 , странная у Вас новостройка, вести трубу 7м, а 16-я труба не маловата будет, может 20-ю?
dmitrovski написал:
glum2000 , странная у Вас новостройка, вести трубу 7м, а 16я труба не маловата будет, может 20ю?
dmitrovski ,
Там в квартиру входят 2 трубы Rehau 20 (ХВС и ГВС) из общего предбанника и заканциваются фитингами посередине коридора.
Дальше их нужно либо вести в ванную, а оттуда в кухню, либо наоборот.
Что касается диаметра, то тут мне как раз кажется логичным, что чем меньше диаметр, тем скорее тепленькая пойдет 
Или это не столь критично?
glum2000 , а разве нельзя вести из коридора две трубы- одну в ванную другую на кухню?
glum2000 написал:
есть ли смысл склонять его к теплоизоляции?
Есть, а какой смысл там вместо неё гофру использовать? Всё быстрее будет нагреваться после непродолжительного перерыва. Энергофлекс нормально.
dmitrovski написал:
16я труба не маловата будет
В самый раз. Кухня не душ.
dmitrovski написал:
glum2000 , а разве нельзя вести из коридора две трубы- одну в ванную другую на кухю?
dmitrovski , Тогда нужно замуровывать тройник в стяжку и делать 2 комплекта входных вентилей. В принципе можно, но это мне нужно опять на пол дня рыться в инете, что бы понять на сколько это правильно и допустимо.
Теплоизоляция актуальней для:
- отопления — потери на нагрев чужого потолка;
- окружающего трубу пространства — чтобы не нагревать паркет над трубой.
Для самой трубы и пользователя это не очень заметно — быстрее остывает при паузе в пользовании водой. Больше проблем именно от длины трубы — долго ждать тёпленькой.
glum2000 написал:
Как в жизни выглядит разница в использовании трубопровода в гофре и в теплоизоляции?
Разница выглядит так:
- отопления — потери на нагрев чужого потолка
- окружающего трубу пространства — чтобы не нагревать паркет над трубой.
Для самой трубы и пользователя это не очень заметно — быстрее остывает при паузе в пользовании водой. Больше проблем именно от длины трубы — долго ждать тёпленькой.
Oleg V , Вы в сантехники пошли что ли? Очень адекватный ответ! 
glum2000 , трубу 16 мм — больше на кухню не нужно. Теплоизоляция конечно немного лучше (если брать то 9 мм). Но и в теплоизоляции вода остывает достаточно быстро. Через пол часа станет заметно холоднее. Эффект на таком коротком участке будет практически незаметен. Пол также не нагреет. Сливать воду нужно будет 5/(0,09*7)
8 секунд или быстрее, что не доставит проблем.
Ну, не всё же мне в прорабах сидеть, решил пойти на повышение.
glum2000 написал:
Как в жизни выглядит разница в использовании трубопровода в гофре и в теплоизоляции?
Гофра- защитный кожух. Для свободы перемещения трубы при изменении температуры воды, защита от механический воздействий при этом и других внешних. Теплоизоляция — минимизирует потери тепла и вытекающие проблемы. В квартире нагрев пола в коридоре например, т.е. там, где его греть совершенно не нужно. Для отопления прежде всего актуально. Для гвс сильно разницы не заметите, остывает практически также.
glum2000 написал:
Сантехник собирается вести трубы в гофре. Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл склонять его к теплоизоляции?
Одно другому не мешает,поверх гофры можно теплоизолировать тем же энергофлексом непосредственно перед стяжкой, больше шансов что она уцелеет и с трубами ничего плохого не случится.
Теплоизоляция трубопроводов отопления
Трубопровод отопления иногда полезно теплоизолировать. Например, когда он прокладывается по неотапливаемым помещениям, или находится на улице. Или когда он располагается в перегородке, или под чистовым полом, чтобы избежать негативного воздействия больших температур (локально), пересушивания, перегрева материалов и конструкций. Но как это сделать правильно?
Кашу маслом не…
Первейший вопрос, — сколько нужно утеплителя для трубопровода утепления? – какая толщина должна быть у теплоизолирующей трубопровод скорлупы?…
Что касается трубопроводов, то расчеты по теплоизоляции делаются разве что для тепловых магистралей. Для труб частного дома, существуют лишь рекомендации, которые всегда сводятся к одной общей фразе – «применяйте стандартные, продаваемые». Экономическую же целесообразность толщины теплоизоляционного материала на тонких трубах высчитывать себе дороже, из-за копеечных затрат на утепление и сложности сбора исходных данных…
Обычная толщина утеплителя поверх трубы – 2 – 5 см. Для улицы и мороза рекомендуется применять потолще – до 10 см эффективного теплоизолятора и больше. Внутри здания – тоньше, а те что идут под полом, зачастую просто одеваются в пластиковую гофру, предупреждающую «ожоги» конструкций.
Изоляция труб под полом
Сейчас все чаще применяют скрытую разводку отопления, когда гибкие трубопроводы из металлопластика или полимеров, выходят из подполья точно под радиаторами, которые применяются с нижним подключением.
Способ позволяет экономить внутреннее пространство, освободить интерьер от подвешенных там-сям труб.
Но этот трубопровод в отопительный сезон потенциально может разогреваться до 80 – 90 град.
Чтобы не перегревать стяжку, лаги, и напольное покрытия в отопительный сезон, защитить сами трубы, их одевают как минимум в разноцветную (красный-синий) гофру из пластика, чаще из того же полиэтилена. Или же в нетолстый кожух из фольгированного вспененного полиэтилена, толщиной до 20 мм.
Почему применяют вспененных полиэтилен, а не пенопласт?
Утеплители по свойствам – разные
Все теплоизоляционные материалы для трубопроводов имеют свои особенности и области применения. Вкратце известно следующее.
- Оболочки из вспененного полиэтилена – сжимаются, применяются для свободно лежащих труб, экологически чистые могут разогреваться до «отопительных температур», применяются внутри жилища. Предпочтительней фольгированный вариант.
Экструдированный полистирол прочный водоустойчивый, скорлупа из него может применяться в открытом грунте. Но есть исследования и опасения, что все стиролы, при нагреве от 60 град усиленно эмиссируют вредности. Поэтому для труб отопления, внутри помещения как бы не подходит…
- Минеральные ваты плотные. Универсальный утеплитель для труб в виде скорлупы, боится замачивания.
- Минеральные ваты не плотные. Не дорогая рулонная теплоизоляция для магистральных труб, сжимаемая, и требующая тщательной влагозащитной оболочки.
Как создать теплоизоляцию отопления
Как видим, для дома лучше всего приобрести гофру из пластика для защиты труб, или оболочки из вспенненного полиэтилена. Если требуется повышенная прочность и теплоизоляция – то полиуретан (имеет наименьшую теплопроводность) всегда выручит. Минераловатные жесткие варианты тоже не плохи, но из не дорогих может выделяться формальдегид (запах фанеры) или микроволокна без защитной оболочки, что плохо.
Из материала важно создать оболочку без мостиков холода. Жесткие скорлупы скрепляются между собой в шахматном порядке — половинки сдвигаются друг относительно друга вдоль трубы, чтобы появился нахлест.
Таким же методом желательно надевать и мягкие. Затем место стыков обматывается строительным скотчем, но без сдавления податливых материалов.
Монтажники пользуются обозначениями – синий цвет для обратки, красный — подачи. Если оболочки бесцветные, то рекомендуется применить хотя бы цветной маркер, чтобы не напутать в разветвленной схеме.
Особенности прокладки снаружи
Снаружи здания отопительный трубопровод нуждается в повышенной теплоизоляционной защите, которая … в свою очередь нуждается в защите от осадков.
Как правило, не лишними (экономически целесообразными) при воздействии мороза оказываются оболочки теплоизоляции толщиной 5 – 10 см. Именно такие и рекомендуется использовать.
Также, изоляция должна быть сама устойчивой к воде, на случай протечек, если место будет замачиваться.
Рекомендуются к применению экструдированный пенополистирол или пенополиуретан как материалы крепкие и устойчивые, с наименьшими коэффициентами теплопроводности.
При больших объемах целесообразней использовать дешевые стекловатные материалы в рулонах с поклейкой поверх рубероидной рубашки.
Как приобрести и сделать
Прежде чем приступить к теплоизоляции отопительных трубопроводов, нужно спланировать эту работу. Нужно точно померять какой длины, какой диаметр труб будет теплоизолироваться. Возможно придется использовать утеплитель по двум – трем наружным диаметрам труб, к примеру, 16 мм, ? и ? дюйма…
Далее необходимо определиться с желаемой толщиной теплоизоляции для каждого участка и желаемым видом утеплителя.
В продающих магазинных сетях возможно удастся подыскать что-то близкое к желаемому.
Но если ничего не нашлось, — не беда, всегда может выручить и обычные материалы…
Самая простая и дешевая теплоизоляция труб
В сухом месте можно обмотать трубы просто ветошью, — старой одеждой, тканью, и такой метод получится вообще условно бесплатным.
Не сложно приобрести дешево вспененного полиэтилена толщиной 5 – 6 мм. Разрезав его полосами, намотав на трубы в 2 – 3 слоя и скрепив скотчем, можно получить надежную прилично сберегающую тепло, оболочку. Эстетика, этого, конечно, будет своеобразная, но зато эффект – имеется.
Если нужна большая степень теплосбережения для сложных условий, то короб для трубы не сложно склеить из 3 – 5 см мягкого пенопласта, обмотать трубопровод пенополиэтиленом и поместить его туда. Конечно такие сложности –вынужденная мера, когда поблизости в продаже нет нужной скорлупы для труб.
Кстати, монтажная пена из баллончика, для указанных здесь целей мало подходит, так как легко напитывается влагой, разрушаясь при этом, а также боится солнца. Рекомендуется использовать более надежные материалы…
Разводка отопления по полу
Первый раз с таким столкнулся — застройщи развел отопление по полу в пластиковых гофро-трубах. заливать эти трубы ссыкотно. вопрос- может набраться храбрости и замуровать их в стяжку? или поменять на рехау?
Мастеров онлайн: 654 Заказов в неделю: 1 825 Предложений в сутки: 1 193
Добрый день, трубы «запрессованы»?
Доп.защиту поставь. И муруй не ссы.схему расположен.труб зарисуй !
А можно Вас попросить фото выложить? Может гофра труба используется как защитная гильза.
Если речь идет о новостройке то очень много застройщиков делают разводку в полах уже пластиком в защитной гофра трубе.
День добрый ! Смело заливайте стяжку это допустимо и проверенно!
То что в гофре правильно .Для компенсации линейного расширения на трубы специально одевается защитный кожух А трубы то какие от застройщика? Трубы Рехау, кстати это Pe-X (a) Сшитый полиэтилен ,получаемый методом поперечной сшивки молекул полиэтилена степенью 90% .Имеют самый высокий коэфициент линейного расширения из всех полимерных труб Порядка 10мм на пог/м .И их не просто нужно ,а необходимо будет укладывать в зашитном кожухе для обеспечения беспрепятственого расширения труб .То есть поменяв трубы на Рехау, на выходе вы получите то же самое ,что имеете +серьезные доп затраты .Единственное если решите не менять (а страшного в этом ничего нет и чувствую что это вариант вам более по душе))) Лучше перед заливкой опрессовать трассы застройщика лично .Что бы убедится в отсутствии повреждений трасс и полной герметичности соединений если таковые имеются .Опрессовка системы проводится методом создания избыточного давления в 1.5 -2 раза превышающим расчетное (рабочее) .Примерно 5-6-10 бар в течении 10 -30 минут Результат испытаний считается положительным если падение давления не превысило 0.2- 0.5 бар от изначального .После этого можно заливать стяжку .Опрессовщик можно взять в прокате и провести эту процедуру самостоятельно .Либо с привлечением мастера со спец знаниями и оборудованием .Что предпочтительнее конечно же Т.к всего в интернете не описать и не найти
а вот РЕХАУ рванет точно . если у вас в помещении армированный полипропилен то ничего страшного ! Хотя по СНиПу . трубы в полы не укладывают — это халтура !
а куда их укладывать? есть еще вариант тянуть на потолку
Полипропилен в системах отопления многоквартирных домов не многим лучше садового шланга для поливки огородов )))Где и когда порвется неизвестно .но порвется точно )))
трубы опрессованы, горячие))) вот есть такие фотки
На фото не защитный кожух а теплоизоляция Энергофлекс Супер Протект .Одевается поверх трубы .И помимо компесатора линейного расширения выполняет функцию теплоизоляции .Труба внутри .Либо меаллопластик или тот же сшитый полиэтилен ,вряд ли Рехау ,Роскошь для застройщиков ,но есть более дешевые производители Пекс труб Для более точного определения необходимо фото фиттинга непосредственно трубы.Фото подключения радиатора поближе .Это для спокойствия нужно выяснить .Если там сшитик то смысла в замене на тот же сшитик только под другим брендом смысла тем более нет .Опрессуйте систему и по результатам испытаний примете решение
на фото как раз гофра(по крайней мере на супер протект не похоже. ).В основном труба Бирпекс и по фитингу определить не получится. фитинг если аксиальный то eagle. Гофра тоже не страшно,а вот фото или названия трубы нужно.И Бирпекс и полипропилен на выброс,Рехау- сделал и забыл!
Судя по гладкой поверхности как раз более похоже на Энергофлекс .Хотя сложно судить по такому качеству фото .Соглашусь ,что не принципиально гофра там или Энергофлекс
Сделай рехау стабиль, в кожух и муруй
Схе делай рехау стабиль, в кожух и муруй и эти панели в высотках не выдерживают долго.
ДОБРОГО. Мы меняли на рехау армированный. От застройщика лопнула. На отоплении стояла водопроводная труба. Застройщики часто экономят чтоб больше прибыли было. А гфро-труба это нормальная защита для труб. Она нужна для температурного расширения труб. Схему с размерами нарисуйте и заливайте.
Уважаемые я что то не пойму — тот же сшитый пп используется для тёплых полов а зачем его в гофру укладывать? это понятно что исключаются теплопотери — но сшитый пп априори применяется в тп — нагнал давление и заливай стяжку
Для компенсации линейного расширения и защиты труб от повреждений в процессе проведения строительно -отделочных работ.Согласно стандартам DIN 18560.и СНиП .Так же в ТП температура теплоносителя не превышает 40 градусов в Системах отпления тем -ра теплоносителя должна быть не менее 65градусов .
Гофру отодвиньте, и маркировку на трубе посмотрите. или у застройщика спросите, чем трасса проложена . может и менять ничего не придется:)
Наберитесь храбрости. И будьте спокойны!
может в гофротрубах внутри и лежит рухау или другие нормальные трубы, тогда нормально
