Почему согнулась полипропиленовая труба горячей воды на стояке?
Дело в том, что пластиковые или полипропиленовые и даже те трубы которые имеют металлическую армировку в отличии от металлических имеют очень большую степень расширения и сужения в зависимости от воздействия разности температур.
Одни трубы больше расширяются, другие меньше — есть те которые при нагреве до +60° расширяются до 10%-15%.
То что она согнулась это неудивительно, значит она именно из тех которые я описал выше.
Согнулась это ещё пол беды, бывает:
Вырывает крепления со стен,
Откалывает штукатурку или кафель которой она заделана,
А ещё хуже срывается с пайки или фланцев, отламывает отводы и сантехнику.
Так что если она согнулась незначительно, то не обращайте внимание!
Вот посмотрите как покрутило при расширении трубу отопления.
Да этот вопрос на злобу дня. Наши соседи постоянно пристают и хотят поменять старые металлические трубы на пластиковые на общем стояке. Ну те кто с этим сталкивался знают как полипропиленовые трубы гуляют и естественно это усугубляется при повышенных температурах.
Так что причин того, что труба согнулась много. Прежде всего это и качество самих труб и брак. Но могут быть и другие причины, например пьяный сосед этажом выше оперся на полипропиленовый стояк. Конечно может он его и не оторвет, но вот у соседей действительно труба может согнуться.
И как правильно отмечено в вопросе именно труба с горячей водой. Для полипропиленовых труб деформация начинается при температуре 140 градусов, но это по паспорту и при абсолютном качестве. Но вот если трубы уже не новые, то и их качество снижается и если добавить к этому внешнее воздействие , то естественно они могут погнуться.
так что при длительном использовании пластиковые трубы под воздействием температуры и тепла могут не только погнуться, но и потрескаться.
Тут причин довольно много.
Правда надо чётко знать о каком стояке идёт речь.
Если это стояк отопления, то чаще всего полипропиленовые трубы прячут в штробы, причина как раз в этом.
Полипропиленовая труба рассчитана на температуру до 95-и градусов (так производитель утверждает) при 140-а градусах полипропилен начинает «крутить» при 170-и ему приходит конец.
Может быть в Вашей системе отопления температура выше чем 95-ь градусов.
Дальше, возможно Вы купили не армированную полипропиленовую трубу, полипропиленовые трубы чётко разделяются на для горячего водоснабжения и на для холодного водоснабжения.
Возможно трубу не зафиксировали к стене клипсами,
Если не использовать компенсатор, а трубу устанавливать на «мамах» с американками, то снимать размер надо архи точно, там даже миллиметр имеет значение.
Получилось что с размером ошиблись, труба не натянулась «струной» при затягивании «американки» клипсы не установили и трубу повело, так бывает.
Осмотрите трубу, если нет локальных вздутий и её просто выгнуло, то зафиксируйте клипсами к стене и можно не беспокоиться.
Возможно приобрели Китайский полипропилен, чрезвычайно не качественный материал.
Температуру выше положенной в стояке мог поднять бойлер соседа ниже (коренной кран внутренней разводки должен перекрываться, иначе своим бойлером будем снабжать горячей водой всех соседей).
Это причины которые на поверхности, есть и другие, ситуацию надо видеть.
Из практики могу сказать, чаще всего несколько не правильных действий приводят к такому результату, реже одно.
Ещё об одной частой причине не написал: Если это многоквартирный дом, то довольно часто люди не меняют стяоки одновременно, к примеру Вы по середине поменяли, внизу (или в верху, нет) прошло время, соседи собрались, меняют, соединяются через муфту, паяют и выгибают Вашу трубу.
Лучше быть дома, когда к Вашему стояку припаиваются снизу, или сверху, это при условии того что Вы прошли перекрытие и через «американки» присоединились к их стальным стоякам.
Труба, армированный полипропилен, выгнулась
А теперь все хором!
05.12.10 21:30 Ответ на сообщение Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя Барзини
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
06.12.10 10:22 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя yxx
А теперь все хором!
06.12.10 10:39 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя Барзини
09.12.10 21:22 Ответ на сообщение Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя Барзини
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
09.12.10 21:32 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя Толмач
09.12.10 22:01 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя stasrem
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
09.12.10 22:15 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя Толмач
09.12.10 22:51 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя stasrem
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
09.12.10 23:11 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя Толмач
10.12.10 18:13 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя Толмач
11.12.10 15:04 Ответ на сообщение Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя Барзини
14.12.10 13:27 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя vitek m
В ответ на: а может быть просто труба не армированная.
А теперь все хором!
14.12.10 13:27 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя Союзник
В ответ на: Просто на пропиленовый стояк нужно ставить компенсатор, тогда линейные растяжения небудут растягивать, тем самым изгибать стояк.
А теперь все хором!
14.12.10 18:17 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя Барзини
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
15.12.10 12:14 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя Толмач
А теперь все хором!
22.09.11 15:02 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя stasrem
В ответ на: Полипропилен производят путём полимеризации газа пропилена, имеющего химическую
формулу: СН2СНСН3.
Поскольку полимерные материалы имеют увеличенный по сравнению с металлами коэффициент
линейного удлинения, то при проектировании систем отопления, холодного и горячего водоснаб-
жения, производят расчёт удлинений или укорочений трубопроводов при возникающих перепадах
температур.
Проектирование и монтаж трубопроводов необходимо выполнять так, чтобы труба могла сво-
бодно двигаться в пределах величины расчетного расширения. Это достигается за счет компенсиру-
ющей способности элементов трубопровода, установкой температурных компенсаторов и правильной
расстановкой опор (креплений). Неподвижные крепления труб должны направлять удлинения трубоп-
роводов в сторону этих элементов.
Расчёт изменения длины трубопровода при изменении его температуры производится по формуле:
DL = ?•L•Dt, где
DL – изменение длины трубопровода при его нагреве или охлаждении;
? – коэффициент теплового расширения мм/м•°С;
L – расчётная длина трубопровода;
Dt – разница температуры трубопровода при монтаже и эксплуатации °С(°К).
На практике обычно используют Г-образные и П-образные компенсаторы.Да,у не армированного п/п коэфц. теплового расширения в 5 раз больше,чем у армированного.
Прошу прощение за столь занудный опус
22.09.11 19:50 Ответ на сообщение Re: Труба, армированный полипропилен, выгнулась пользователя Laos
В ответ на: У обычного полипропилена этот коэффициент около 0,18мм/м, т.е. до 18см на один метр.
В ответ на: 0,035мм/м, т.е. около 3,5см на метр
Сильно выгнулась полипропиленовая труба отопления
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!Сильно выгнулась труба отопления на обратке. Отклонение от оси порядка 2см. На подаче отопления с трубой все нормально. Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар. На улице днём плюс 2, ночью минус 3. По таблице при такой t на улице температура на подаче должна быть не выше 70с. Также, сантехник проверил трубы у соседа сверху — все ок. Снизу у соседа ещё не смотрели. Может быть причиной что-то у соседа снизу? Вопросов несколько : насколько критична ситуация с трубой, не лопнет ли? К полипропилену на отопление сейчас неоднозначное отношение. Не сорвёт ли в месте соединения с фитингом? По какой причине может выгибать именно обратку? Допустима ли температура 90с на подаче при незначительном морозе? Не может ли такую ситуацию создавать воздух в системе? Что предпринять? Заранее благодарю за помощь! Очень нужно решить этот вопрос.
Игорь1890 , Вопросов несколько : насколько критична ситуация с трубой, не лопнет ли?
полипропилену на отопление сейчас неоднозначное отношение.
Все знают-ему там не место, от слова «совсем».
В церковь напоследок сходить.
AH-74 , Полипропилен армированный. Стояки выполнены из него во всем доме во время капремонта (дом многоквартирный), не только у меня. Ирония не совсем понятна.
Замените на железо. 
Проверьте пути эвакуации, проинформируйте родных, проведите учения.
Игорь1890 написал:
Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар.
Температура-давление близки к максимальным для полипропилена. Срок службы при этом сильно падает (до года). Дальше производитель ничего не обещает. Армировка трубы не дает прочности, скорее снижает. Делается армировка для уменьшения температурного расширения (что бы меньше выгибались).
Чините свое отопление (разумеется, не сами). Сосед этажом ниже вряд ли греет воду и качает под давлением. Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Осторожнее с трубами (не наступайте на них не прикладывайте нагрузки в местах стыков и резьбы). Ремонт отопления помимо безопасности имеет и денежный аспект. Ваша УК выкатит жильцам счет за лишнее тепло. Ибо домовые теплосчетчики покажут перерасход.
Излишне горячая вода на водоснабжении даст экономию (на первый взгляд). Ибо будете меньше ее расходовать. Но кипяток губителен для прокладок и прочей резины (редукторов). Поэтому вслед за экономией придет попадалово.
Игорь1890 , в свидетельстве о смерти так и запишут- Полипропилен армированный.
Замените на железо.
Проверьте пути эвакуации, проинформируйте родных, проведите учения.
AndyMirror , Это шутка или все так критично?
Игорь1890 написал:
Труба полипропиленовая PP R PN 25. Стоит уже лет 10. Раньше в отопительный сезон трубу выгибало от оси на 5 мм не больше. Сейчас выгнуло критично и выгнуло трубу именно при понижении температуры на улице. Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С , на обратке 60С, давление на подаче 8 бар.
Температура-давление близки к максимальным для полипропилена. Срок службы при этом сильно падает (до года). Дальше производитель ничего не обещает. Армировка трубы не дает прочности, скорее снижает. Делается армировка для уменьшения температурного расширения (что бы меньше выгибались).
Чините свое отопление (разумеется, не сами). Сосед этажом ниже вряд ли греет воду и качает под давлением. Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Осторожнее с трубами (не наступайте на них не прикладывайте нагрузки в местах стыков и резьбы). Ремонт отопления помимо безопасности имеет и денежный аспект. Ваша УК выкатит жильцам счет за лишнее тепло. Ибо домовые теплосчетчики покажут перерасход.
Излишне горячая вода на водоснабжении даст экономию (на первый взгляд). Ибо будете меньше ее расходовать. Но кипяток губителен для прокладок и прочей резины (редукторов). Поэтому вслед за экономией придет попадалово.
AKI , Температура действительно близка к максимальной при которой можно эксплуатировать пп. Стоит ли трясти Теплоэнерго и Ук , чтобы понизили t до положенной по закону?
Замените на железо.
Проверьте пути эвакуации, проинформируйте родных, проведите учения.
AndyMirror , Это шутка или все так критично?
Игорь1890 , У всех по стояку ПП, соединять ПП с железом — разумно ли?
Игорь1890 , Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Как устранить?
Игорь1890 , Поиск информации о разрывах полипропиленовых труб ничего не дал. В принципе, такой информации нет. По опыту кто-нибудь сталкивался с такими случаями?
Игорь1890 написал:
Игорь1890 , Скорее поломка в тепловом узле или элеваторе. Как устранить?
Игорь1890 , поломки нет, они просто не рассчитаны на работу с ппр, а есть документ который разрешил при ремонте менять сталь заложенную на отопление в проекте МКД на ппр? пересогласовать такое. не у всякого рука поднимется на подпись.
Игорь1890 написал:
Игорь1890 , Поиск информации о разрывах полипропиленовых труб ничего не дал. В принципе, такой информации нет. По опыту кто-нибудь сталкивался с такими случаями?
Пишите письменный запрос в свою управляющую компанию на срочное обследование ваших труб и последующую их замену. А также чтобы снизили температуру воды на подаче.
А заодно пишите в жилинспекцию и задавайте вопрос — кем и как было согласована замена труб с железа на пластик?
Чем быстрей напишите — тем больше вероятность, что трубы всё же не прорвёт и вас всех не затопит кипятком.
ADM05 написал:
А заодно пишите в жилинспекцию и задавайте вопрос — кем и как было согласована замена труб с железа на пластик?
Закон суров, а чиновникам не жить в этих домах и поэтому только экономный кап.ремонт который надо делать часто и дешёвый пластик, ну а случайные жертвы спишут на кривые руки монтажника Ибрагима с просторов ближнего зарубежья и некачественную транспортировку, а так же на хранение под прямыми солнечными лучами:
В соответствии с пунктом 3.5 Методических рекомендаций по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов , финансируемых за счет средств, предусмотренных ФЗ от 21.07.2007 года № 185-ФЗ работы и технологические процессы по модернизации конструкций, инженерных систем и других элементов в обобщенном виде ориентированы, в том числе на применение современных материалов , деталей, конструкций и оборудования, средств автоматизации и диспетчеризации для повышения эффективности эксплуатации и управления многоквартирными домами.
Согласно пункту 1.3.1 Рекомендаций при модернизации системы канализации, с учетом требований прочности, коррозионной стойкости, экономии расходуемых материалов, рекомендуется использование труб из полипропилена (ПП-1), поливинилхлорида (ПВХ), чугунных, асбестоцементных, бетонных, железобетонных.
В соответствии с пунктом 1.4.1 Рекомендаций при модернизации производится замена труб системы отопления жилых зданий на металлопластиковые полипропиленовые, из хлорированного ПВХ, сшитого полиэтилена.
Согласно пункту 1.4.3 Рекомендаций при капитальном ремонте предусмотрена замена чугунных секционных радиаторов отопления на алюминиевые секционные, панельные стальные или конвекционные, соответствующие нормам ГОСТ 86909Ч и СНиП 2.04.05-91 в местах общего пользования, а также замена отопительных приборов (радиаторов), расположенных в жилых помещениях, не имеющих отключающих устройств.
Таким образом, заявленные истцом требования о приведении в исходное состояние инженерных сетей в доме: замене труб системы отопления (стояки и поэтажная разводка к радиаторам) с использованием стальных труб ; замене биметаллических радиаторов системы отопления на чугунные радиаторы не подлежат удовлетворению , как не подлежат удовлетворению и производные требования о взыскании с ответчиков неустойки за отказ в добровольном порядке устранить недостатки капитального ремонта сетей отопления и водоотведения и компенсации морального вреда за отказ в добровольном порядке устранить недостатки капитального ремонта системы отопления и водоотведения.
и так же от туда же:
Таблица 2.3
.
.2. Модернизация инженерных систем, в т.ч.:
.2.1. Обязательное применение модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и др. и запретом на установку стальных труб
.
Игорь1890 написал:
Также стала более горячая вода в кране — просто кипяток, полотенцесушитель — просто огонь. Проверили: температура на отопление на подаче 90С
Температура для пластика близка к пределу — вас могут сварить заживо, но чиновникам это не особо интересно, т.к. у них дача на Канарах ещё не достроена.
Но если у вас пластик предназначенный для 5 класса эксплуатации, то нарушений нет, например в документации труб Валтек заявлено высокотемпературное отопление до 95 градусов и даже вроде как срок службы заявляют 50 лет в таких условиях, а максимальное расчётное давление указывают до 9 бар.
Так же смотрим свод правил на укладку пластика говорит, что надо его прятать в штробы и экраны, но кто будет на это смотреть, ведь это дорого выйдет:
СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб
.
.3.3 Прокладка труб систем отопления должна предусматриваться скрытой в плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое и термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения. Способ прокладки трубопроводов должен обеспечивать возможность замены их при ремонте.
.
Ну и в качестве вишенки, посмотрите соответствующие тему о пластике:
https://mastergrad.com/forums/t200510-polipropilenovye-truby-posle-neskolkih-let-ekspluatacii/
А так же сводки с новостных полей, только из-за пластика на ГВС спустя каких-то 5-7 лет после замены по капремонту за последние пару лет сварили заживо пару пенсионерок в Москве и потопы в таких домах каждую неделю. Кому-то повезло больше и пластик им попался более качественный, пока живут спокойно, но посмотрим что будет через 10-15 лет — при том что, напомню, металл у многих уже по пол века в старых домах перешагнул.
Проблема любого пластика, это то что он со временем теряет пластичность и становиться хрупким.
