Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Срабатывает УЗО при включении насоса

Модератор: Dim@

Сообщение mig » 19 ноя 2007, 23:35

Сообщение SIT » 21 ноя 2007, 01:40

Сообщение alexvp » 21 ноя 2007, 22:38

[quote=»гость Вячеслав»;p=»15651957″][quote=»mig»;p=»15651720″]Если я правильно понял, нагрузкой этого стабилизаторая является только насос? Если да, то проверьте срабатывание узо другой нагрузкой (лампа, дрель и т.д). Если срабатывает, значит неправильно смонтировали УЗО.[/quote]

Узо под другой нагрузкой не срабатывает. Только насос.
Только обращаю внимание! от насоса из скважины приходит
только ноль и фаза. Землю монтажники не подключали и не выводили.
(тупо отрезали). [/quote]

Так для утечки на землю провод не обязателен Насос-то на воде сидит, вот утечка через корпус прямо в землю. Настоящую землю!

Сообщение gava » 22 ноя 2007, 00:16

Сообщение Пятницa » 27 ноя 2007, 02:23

Сообщение sergey 73 » 19 дек 2007, 16:48

Сообщение alexvp » 19 дек 2007, 19:46

[quote=»sergey 73″;p=»15654761″]УЗО это дифференциальный быстродействующий выключатель, принцип действия его следующий, постоянно замеряется ток «нуля» и «фазы» если они равны значит всё нормально, если появляется разница превышающая ток уставки (обычно 2-30 mA) УЗО срабатывает, отключая нагрузку. Для УЗО важна фазировка. Из этого следует только то, что у Вас где то утечка и это независит от того заземлён насос или нет.[/quote]

Так для появления тока утечки необходима цепь на землю. Куда же он утекать будет?! Если бы не был отрезан нулевой провод, то он мог бы стать такой цепью. В данном случае весьма вероятно повреждение изоляции и пробой на корпус. Нсос-то в воде, вот и цепь утечки

Сообщение alexvp » 19 дек 2007, 22:32

Если заземление объединено с молнезащитой, то я бы у себя не стал использовать обсадную трубу скважины в качестве заземляющего штыря. Себе дороже обойдется

Сообщение sahara » 20 дек 2007, 17:36

Электропитание цркуляционного насоса

Спецы. Просветите.
Нужно ли на линию электропитания циркуляционного насоса ставить УЗО и автомататические выключатели?

Как защиту насоса обязательно!

Это больше в электрику.
По теме: надо автоматический выключатель. Номинал небольшой, С6 и ниже.

Лучше поставить дифавтомат на 6А. И автомат и УЗО в одном флаконе. УЗО, вообще, лучше ставить везде, где есть пересечение электричества и воды, т.к. они сильно не дружат между собой.

MVP280807 написал :
Спецы. Просветите.
Нужно ли на линию электропитания циркуляционного насоса ставить УЗО и автомататические выключатели?

Боишься погибнуть от насоса ? Заземли его . На нём штатная земля на вилке,заземли отдельно корпус.

Ребята, спасибо. Буду ставить УЗОшку и автоматы. Только заземлить насос не получиться. Дом старый и проводка (фаза-ноль). Изучал немножко материалы по УЗОшкам, и сделал вывод: лучший вариант защиты — заземление+УЗО (причём ещё лучше — отдельно автоматы и отдельно УЗО). Если заземление невозможно — УЗО — наш выбор.

При отсутствии заземления применение УЗО практически бесполезно, т.к. оно меряет ток утечки на линию заземления измеряя разность токов в фазном и нулевом проводах. Если линии заземления не будет, то, соответственно, не будет и тока утечки, который вызовет срабатывания УЗО. А корпус насоса и трубы могут оказаться под потенциалом 220В. УЗО сработает только тогда, когда кто-то за них схватится и получит изрядный удар электрическим током. Заземление делается элементарно, забиванием в землю 1-3 штырей (отлично подходит тонкая арматура) по 1.5 -2 м. Далее соединяете их полосой на сварке и привариваете болт. На болт накручиваете две гайки с шайбами и между ними провод. Любой сварщик сделает эту работу за пять минут за бутылку.
Ради одного насоса это делать смысла не имеет, а вот ради собственной безопасности вообще надо делать обязательно.

Расчет автомата на насос.

Насос мощностью 1.2 кВт. Надо было купить провод и автомат для него. Я рассуждал так: 1200 делим на 220 получаем около 6 ампер тока. Т.е. провода 1.5мм медного должно хватить. Также и автомата н а 10 ампер должно хватить. В магазине сказали, что автомат не пойдет и провод такой не пойдет. По поводу автомата сказали, что пусковые токи гараздо больше, а по поводу провода я вообще не понял, почему убедили меня купить 2.5мм. Скажите, я лохонулся или это дейтсвительно так нужно?

какой насос? марка
какая длинна кабеля?

Не знаю марку. Кабель 10 метров.

какой насос? (для чего предназначен)

BravoOrlov написал :
Кабель 10 метров.

Значит, потерями можно пренебречь. Двигатель 1,2 кВт, номинальный ток ок. 6А, пусковой м.б. до 5-7*Iном., то есть более 30А. Длительность не известна.
ИМХО. Кабель 2,5 мм кв. в самый раз, а автомат подойдёт D10А.

Водяной насос.
sergey_sav какие размышления определяют ток автомата?

Номинальный рабочий ток.

1.5 кв. вполне хватит

BravoOrlov написал :
какие размышления определяют ток автомата?

Ток автомата нужно выбирать минимально возможным, но чтобы при этом не было ложных срабатываний (например при пуске насоса).

Сечение кабеля выбирается исходя из максимального рабочего тока (нагрузки) и падению напряжения по длине кабеля.
2.5 купили — это хорошо. На 10м экономия минимальная.

Теперь автомат:
6А — рабочий ток насоса
Пусковой ток. фиг его знает, может больше 5 номиналов. Еще важный параметр — это длительность пуска.

Но! т.к. куплен кабель 2.5 мм расчет можно сильно упростить:
2.5мм можно защитить автоматом на 16А. Ну и взять с характеристикой «С»

Как вариант — купить автомат на 10А , а если будет вылетать поставить его куда-нибудь на освещение, а на насос взять 16А.

Во, и еще . Наверняка в инструкции к насосу написано через какой автомат его подключать надо.

Я рассуждал так: 1200 делим на 220 получаем около 6 ампер тока. Т.е. провода 1.5мм медного должно хватить.

Рассуждения при приблизительном подсчёте в принципе верные(Вы забыли про косинус фи, но и с его учётом ток будет не выше 6..6,5 ампер)

Двигатель 1,2 кВт, номинальный ток ок. 6А, пусковой м.б. до 5-7*Iном., то есть более 30А. Длительность не известна.

от 30 Ампер АВ на ток С10 МГНОВЕННО не отключится, а отключится он лишь при ДЛИТЕЛЬНОМ токе такой величины(например, в случае если Ваш насос механически заклинит)

Поэтому, АВ на ток С10 вполне достаточно, в данном случае он будет защищать не только линию но и электродвигатель

Насос всё-таки центробежный или вибрационный? Впрочем, я бы в любом случае автомат С16А. поставил бы (и кабель 2,5 кв.мм.), особенно если автоматы ИЭК. К тому же автоматы категории «D» — не везде легко найти в продаже.
Если насос начнёт крутиться насухую, его автомат и на 10 Ампер не защитит. Точнее, сработает, уже когда крякнут обмотки. А на старте-то чего защищать, это же не пила и не фекальный насос, где в лопасти может залететь «подарок». Стартует без проблем, с 5-7 Iном.
А вот если у Вас нет группового УЗО, не забудьте на насос отдельно поставить 30-мА УЗО.

Если насос начнёт крутиться насухую, его автомат и на 10 Ампер не защитит.

От сухого хода не защитит, а вот от заклинивания электродвигателя вполне защитит.

А на старте-то чего защищать, это же не пила и не фекальный насос, где в лопасти может залететь «подарок».

И в водяной насос может что-нибудь попасть. да и к тому же двигатель может заклинить и по другим причинам, например, проблемах с подшипниками

Впрочем, я бы в любом случае автомат С16А. поставил бы (и кабель 2,5 кв.мм.)

Если кабель 2,5 уже куплен то, конечно, можно и так сделать.

К тому же автоматы категории «D» — не везде легко найти в продаже.

ой. лучше автоматы с характеристикой D не ставить в таких местах, ибо:
если человеку нужен насос значит у него скорее всего частный дом,
Если частный дом значит, скорее всего, ввод с ВЛ
А Вы уверенны что автомату с характеристикой D при КЗ хватит тока КЗ для мгновенного отключения?

petrkirov написал :
Если частный дом значит, скорее всего, ввод с ВЛ
А Вы уверенны что автомату с характеристикой D при КЗ хватит тока КЗ для мгновенного отключения?

+1. Об этом не подумал. Вторая причина поставить С16А.

petrkirov написал :
И в водяной насос может что-нибудь попасть. да и к тому же двигатель может заклинить и по другим причинам, например, проблемах с подшипниками

Не представляю, как в водяной насос может что-то попасть крупнее очень мелкого песка. Без фильтра любого типа его только полные лохи используют. А насчёт подшипников — изредка осматривать надо! За 5 минут такая неисправность не возникает.

читал несколько иностранных инструкций для дренажных насосов — производители требуют для защиты устанавливать мотор-автоматы, а также узо или диф с током утечки 30 мА. крутелкой устанавливается ток защиты равный максимальному насоса.

так как они в основном трехфазные то для однофазных подключаются так

kosmogor написал :
читал несколько иностранных инструкций для дренажных насосов — производители требуют для защиты устанавливать мотор-автоматы, а также узо или диф с током утечки 30 мА. крутелкой устанавливается ток защиты равный максимальному насоса.

так как они в основном трехфазные то для однофазных подключаются так

Ну хорошее требование на самом деле.
У мотор автомата уровень тока выставляется достаточно точно. И допуски/время срабатывания совсем другие чем у модульки. Соответственно такой автомат действительно может обеспечить защиту двигателя (модулька только кабеля).
А что касается трехфазности, то да, они все такие. Включая защиту от потери фазы.
«Недостаток» только один — цена. Которая существенно выше чем на модульку.

BravoOrlov написал :
Насос мощностью 1.2 кВт. Надо было купить провод и автомат для него.

Без обид. Не первый день на форуме.
В инете забить марку и почитать паспорт. Если без шильдика, полную инфу что, куда и зачем + фото (со всех сторон и клемник).

SVKan написал :
«Недостаток» только один — цена. Которая существенно выше чем на модульку.

к счастью данный недостаток решается с помощью местных онлайн-барахолок. У нас в РБ на онлайнере стоимость нового мотор-автомата нормального качества (шнайдер, еатон. ) нужного мне номинала примерна равна стоимости брендового двухполюсного автомата характеристики С (с Д еще дороже будут — так как их недостать). В крайнем случае есть попроще ИЭК и прочие китайцы, всяко лучше автомата где разбежка токов срабатывания огромна.

kosmogor написал :
к счастью данный недостаток решается с помощью местных онлайн-барахолок. У нас в РБ на онлайнере стоимость нового мотор-автомата нормального качества (шнайдер, еатон. ) нужного мне номинала примерна равна стоимости брендового двухполюсного автомата характеристики С (с Д еще дороже будут — так как их недостать). В крайнем случае есть попроще ИЭК и прочие китайцы, всяко лучше автомата где разбежка токов срабатывания огромна.

Только если Шнайдер/Итон с Али-Бабы. Там их как грязи. По 10 баксов за коробку.
Поставленный реально Шнайдером будет отличаться на порядок.

SVKan написал :
Только если Шнайдер/Итон с Али-Бабы. Там их как грязи. По 10 баксов за коробку.
Поставленный реально Шнайдером будет отличаться на порядок.

сможете визуально от оригинала отличить по ссылкам с фото:

kosmogor написал :
сможете визуально от оригинала отличить по ссылкам с фото:

А я и не говорил, что я их отличу.

По этим ничего не скажу. Сравнивать надо.

Шнайдер с табличкой АББ?

Такой сейчас передо мной лежит.
Крышечки пластиковой прозрачной на регулировке теплового расцепителя у автоматов поставляемых в РФ нет (место под установку есть).
На левом боку, который виден на фото, приклеена бирка с техданными, которой здесь нет.
В правом нижнем углу где подписано 32,5А на оригинале лайба LS. Соответственно в том месте где размещена лайба LS в оригинале ее нет.
Подпись Meta MEC MMS-32H на оригинале размещена немного ниже, чем на этом фото.
Про наклейку Ростетста упоминать не буду.
Может конечно для Китая они на китайском заводе делаются и немного отличаются в таких мелочах от сделанных в Корее (для Европы и для нас они делаются только в Корее).

во, до чего глобализация дошла!

ну человек в объявлении ошибся с кем не бывает.

Про наклейку Ростетста упоминать не буду.
Может конечно для Китая они на китайском заводе делаются и немного отличаются в таких мелочах от сделанных в Корее (для Европы и для нас они делаются только в Корее).

короче вы обломали мои мечты — дешево и сердито по-ходу не бывает.

какие хоть бумаги требовать и на что смотреть чтоб удостоверится что оригинал при покупке?

полазил по нету — нашел кучу таких автоматов, но с разными наклейками

грусть и печаль

Вам всё правильно сказали в магазине. Пусковой ток в 1,5 раза больше рабочего, так что ничего удивительного.По поводу провода тоже вам всё верно указали, так как ток будет больше в 1,5 раза при пуске.Так что вас не обманули.

kosmogor написал :
короче вы обломали мои мечты — дешево и сердито по-ходу не бывает.
какие хоть бумаги требовать и на что смотреть чтоб удостоверится что оригинал при покупке?

А хрен его знает.
Те же автоматы GV с маркой Телемеханик Шнайдер изначально в Китае делает. Думаю что внешне вообще никак отличаться не будут. А вот что внутренности будут идентичными совсем не факт.
По тому же Шнайдеру у нас в городе китайцы по всем прошлись с предложением своего Шнайдера. Кто-то наверное берет. Причем у меня были подозрения и в сторону самого что ни на есть авторизованного партнера Шнайдера. Больно низкие цены они одной конторе выставили. Ну не верю я что можно продать на 50 с лишним процентов дешевле рекомендованной розницы и прибыль при этом иметь.
Могут же продавать в одной конторе и настоящие и китай. в зависимости от того кому продают. Прибыль то ого-го получится.

LS могу продать и гарантировать 100% что оригинал.
Далековато правда находитесь.