Возможность применения фасонных частей под 90С в ливневой канализации

21.10.2016, 16:20 #2

Под ливневой канализацией подразумевается, как я понял внутренний водосток.

Какая система? — имеются ли объединения приёмных магистралей под кровлей? Или от каждой воронки свой стояк?

90 град. на вертикальном участке — это переход в горизонтальную плоскость. Не понятно.

PS Какой диаметр труб?

23.10.2016, 12:02 #3

можно, но необходимы прочистки.

8.6.7 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку ревизий, прочисток и смотровых колодцев с учетом требований раздела 8.2. На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов — над ними.

Примечание — При длине подвесных горизонтальных линий до 24 м прочистку в начале участка допускается не предусматривать.

24.10.2016, 10:28 #4

Вода — моя работа

24.10.2016, 12:18 #5

24.10.2016, 14:01 #6

Вода — моя работа

24.10.2016, 22:55 #7

Проектировщик ВК. LISP-любитель.

25.10.2016, 10:56 #8

25.10.2016, 19:57 #9

Проектировщик ВК. LISP-любитель.

B.E.$., Я это не к тому, что в СП нет про отводы. Как раз, есть — СП 30.13330.2012 п.8.2.4. (с дуру, видимо, вставили туда это «как правило«),

а к тому, что вежливости ради, и удобства для, стоит ссылаться на пункт норматива, если уж упоминаете его.

Извините, но про П. 8.2.23 СП 30.13330.2012. я не понял. Где там про обоснование отсутствия прочистки?

26.10.2016, 09:47 #10

Хорош, что Вы про это вспомнили. Ещё вернёмся.

Согласен чуть более, чем полностью.

» .
— на поворотах сети — при изменении направления движения стоков, если участки трубопровода не могут быть прочищены через другие участки»
При отводах 45 и небольшом расстоянии до предыдущей прочистке/ревизии можно прочистить участок. Вообще всё от схемы зависит. Сложно на пальцах. (а вообще и без пальцев даже)

Что по мне, так именно В ТАКОМ НАПИСАНИИ «как правило» делается наоборот. Особенно если речь идёт о жилье. Собственно, хотелось бы очень услышать Ваше мнение по поводу этого пункта. Что по мне — так его надо переделать. Какой смысл «задирать канализацию» ради 45 градусов при присоединении К СТОЯКУ скажем 3-х — 5-ти приборов? Смысла нет. Скорее наоборот. А вот что отсутствует в СП — так это логичное присоединение через 45 градусов СТОЯКА к магистральному трубопроводу. Вроде об этом ничего не написано в СП. А скорее всего этот пункт просто перепутали. И речь идёт не о присоединение К стояку, а стояка К.

7 ч. ——
Вот попалось попутно, пока над объектом сидел .
ВСН 48-96 п.п. 2.24; 2.26; 2.27 и
Р НОСТРОЙ 2.15.1-2011 п.п. 9.4.11 и 9.4.12

17.11.2016, 20:35 #11

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ. едет крыша

Хорош, что Вы про это вспомнили. Ещё вернёмся.

Согласен чуть более, чем полностью.

» .
— на поворотах сети — при изменении направления движения стоков, если участки трубопровода не могут быть прочищены через другие участки»
При отводах 45 и небольшом расстоянии до предыдущей прочистке/ревизии можно прочистить участок. Вообще всё от схемы зависит. Сложно на пальцах. (а вообще и без пальцев даже)

Что по мне, так именно В ТАКОМ НАПИСАНИИ «как правило» делается наоборот. Особенно если речь идёт о жилье. Собственно, хотелось бы очень услышать Ваше мнение по поводу этого пункта. Что по мне — так его надо переделать. Какой смысл «задирать канализацию» ради 45 градусов при присоединении К СТОЯКУ скажем 3-х — 5-ти приборов? Смысла нет. Скорее наоборот. А вот что отсутствует в СП — так это логичное присоединение через 45 градусов СТОЯКА к магистральному трубопроводу. Вроде об этом ничего не написано в СП. А скорее всего этот пункт просто перепутали. И речь идёт не о присоединение К стояку, а стояка К.

7 ч. ——
Вот попалось попутно, пока над объектом сидел .
ВСН 48-96 п.п. 2.24; 2.26; 2.27 и
Р НОСТРОЙ 2.15.1-2011 п.п. 9.4.11 и 9.4.12

8.2.4 Для присоединения к стояку отводных трубопроводов следует предусматривать, как правило, косые крестовины и тройники. Исключение составляют двухплоскостные крестовины.
Имхо, игра слов, смысл в соединении горизонтальных и вертикальных труб.
По отводной=горизонтальный смотрите п.4.12 в целом и таблицу 1 и примечание к ней, п.8.2.2, п.8.2.8 д).
Всегда закладываю косые, вопрос копеечный, надёжность гораздо выше
Плюс прочистки всегда на поворотах, если прочистку невозможно разместить ставим на горизонтальном участке ниже ревизию.

По аналогии с наружными сетями поворот 90 градусов только на горизонтальных трубах при соблюдении
8.2.23. На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать установку ревизий или прочисток:
на поворотах сети — при изменении направления движения стоков, если участки трубопровода не могут быть прочищены через другие участки;

Не совершайте этих ошибок при монтаже канализационных труб в своём загородном доме

В этой статье я расскажу о четырех характерных ошибках, которые совершает почти каждый дачник-самостройщик при монтаже внутренней и наружной канализации своего загородного дома. Да и многие профессиональные монтажники через раз их совершают, и даже с гордостью пишут об этих ошибках, как о «тонкостях в устройстве канализации».

Итак, ошибка первая. Цитирую монтажников:

Если канализационной трубе под землей необходимо совершить поворот на 90 градусов, то лучше использовать не прямой отвод, а два по 45 градусов, скруглив радиус прохождения стоков.
Кроме непосредственно лучшей работы канализации, плавный поворот в случае засора обеспечит более легкий доступ для приборов механической очистки.

И картиночка оттуда же:

В чём ошибка? Да, действительно, два отвода по 45 градусов лучше, чем один на 90. Но российские строительные нормы вообще запрещают повороты самотечных труб в земле и требуют устраивать такие повороты лотком в колодце.

Понятно, что ставить классические бетонные поворотные колодцы на участке многим не хочется. Но уж если нарушать правила, то с пониманием. Про доступ приборов механической прочистки монтажники ведь правильно написали, но где он, этот доступ на их фото?

Мало того, что в наружной сети использован серый отвод для внутренней канализации, так и с возможностью прочистить этот поворот проблемы.

В качестве альтернативы бетонным поворотным колодцам с бетонными лотками внутри, российские дачники широко используют их пластиковые аналоги. Самодельные или заводского изготовления:

Канализация: прямой 90 градусов угол

Есть необходимость использовать в канализации угол в 90*.
Везде пишут, что не желательно использовать поворот на 90градусов, а лучше использовать 2 по 45.
Места под 2 по 45 нет, почти.
В связи с тем, что это будет слив от ванной, появилось опасение, что вода будет медленно спускаться.
Поделитесь опытом насколько это критично.

Скорей более шумно, возможно чаще в этом месте засорятся будет, течение жидкости будет турбулентно — а должно быть ламинарно )
Для ванны может и не страшно.

piligrim130 написал :
для ванны может и не страшно

Я думал, что как-раз для ванны и страшно поскольку самый сильный напор при сливе.
Поворот будет стоять перед самым входом в стояк.

2Serhiozavr
Из-за этого может получиться, что при сливе ванной высосет водяные затворы из мойки на кухне или умывальника.

BV написал :
Из-за этого может получиться, что при сливе ванной высосет водяные затворы из мойки на кухне или умывальника.

Я даже не думал над таким аспектом.
А почему этого не происходит, если нет прямого угла, а стоит 2 по 45?
Меня больше волновал возможный медленный слив воды из ванны.

2BV
Это как с сыром — фантастика.
Нифига там в связи с этим поворотом не будет. Практически штатная ситуация, когда после тройника на стояке 50-й отвод сразу поворачивает.
2Serhiozavr
Здесь настолько маленький участок трубы от поворота, что им можно пренебречь, слив будет нормальный.

будет нормально
у чугуниевых ванн, сифон дает большее ограничение, чем поворот на 90

Do Home Yourself написал :
у чугуниевых ванн, сифон дает большее ограничение, чем поворот на 90

А ведь точно, там и диаметр меньше и поворотов будь-здоров.
А для не чугунных ванн идет другой сифон?

про другие не знаю
в старой квартире если смеситель в ванну открыть на полную — уровень поднимается, вода застаивается
чугунная ванна, чугунный сифон, регулярно чищу, но помогает не надолго

в новой ставил душевой поддон — на трубе два поворота, один 90гр., второй два по 45, труба 50
от отстояков на полную (гор и хол одновременно) гибкой подводкой наливал воду в поддон — не застаивается
сифон поддона пластиковый, 90мм диаметр

свременные сифоны скорее всего пластиковые, но все равно расход через сифон будет меньше чем через колено 90, повороты у сифона круче
а кроме того бывает и проходное сечение сифона меньше

забыл сразу написать
ревизию рядом с коленом нужно сделать
колено труднее чистить и вероятность засоров у него больше

2Bhead
Если 50-ка, то сечение сифона в ванной меньше, думаю, вы правы.

Serhiozavr написал :
Есть необходимость использовать в канализации угол в 90*.

«Необходимость избавляет от выбора» (С).
Ставьте, все нормально.

Доброго!
Первым поисковик выдал эту тему по поводу применения 90° углов в канализации.
Подниму ее.
Вопрос-общая протяженность канализации по двум санузлам около 8 метров и при прокладке использовано 4 угловых соединеения по 90°, ревизии нет.
Как это скажется на работе данной системы?
Инсталяция будет в самом конце, во втором малом с.у.
Да, труба 110 или 100 я, не сильно разбираюсь в этом.)))

Screen , водичка убежит, а твёрдое по пути затормозится — вполне возможный вариант.

san-therm написал :
Screen , водичка убежит, а твёрдое по пути затормозится — вполне возможный вариант.

Я то понимаю, это нарушение технологии или возможно и так сойдет?

Screen , никто Вам не скажет, сколько проработает лежак такой ощутимой длины, смонтированный с нарушениями. Готовьтесь к засорам, ставьте ревизии для каждого участка.

Спецы, а если общая длина лежака пороядка 1,3 м, и при этом два поворота 90 град. — нормально работать будет? слив с мойки на кухне, труба 50. Ревизий не будет, всё будет в стене.

Rem_S , даже если и будет нормально работать, но, если все-таки забьется (бросите что-нибудь в слив), как в замурованной стене прочищать через эти углы будете? Трос вряд ли просунете.

Вадим М написал:
Rem_S , даже если и будет нормально работать, но, если все-таки забьется (бросите что-нибудь в слив), как в замурованной стене прочищать через эти углы будете? Трос вряд ли просунете.

Вадим М , ,будет измельчитель. Или он не поможет?

А измельчитель случайно не поможет вам канализацию быстрее забить?

Rem_S , не поможет. Основная масса для засоров: жир связанный ПАВами и волосы.
Откуда волосы на кухне ни кто не знает.
Работает как бетон и арматура.

Здравствуйте! Подниму тему. Пожалуйста, прокомментируйте мою ситуацию, пока еще ванна не установлена. У меня 4,5 метра канализации, из которых 3 метра d=50mm идут под ванной и зашиты в короб (и обложены плиткой). Ревизий на канализационной трубе нигде нет. Под ванной канализация поворачивает на угол 90°. Меня пугают засоры, которые могут образовываться в этом углу от стоков кухонной раковины. Мастер успокаивает, что все нормально, уклон канализации соблюден — этого достаточно, а мне рекомендуется крот заливать раз в месяц и никаких проблем не будет.

Прошу консультации. Действительно ли такая конструкция не вызовет осложнений на 4,5м канализации? Нужно ли сейчас что-то предусмотреть?

Разводка труб водоснабжения в квартире: схемы, решения, материалы

Монтаж системы водоснабжения

Сегодня нам предстоит разобраться, какие трубы для водоснабжения квартиры лучше купить и как их правильно смонтировать. Кроме того, мы узнаем, как правильно подключить полотенцесушитель в домах с разными схемами горячего водоснабжения. Приступим.

Схемы разводки

Схема разводки труб водоснабжения в квартире может быть последовательной или коллекторной. В чем разница?

Последовательная (тройниковая) разводка

Изображение	Схема разводки и ее описание
Последовательная: точки водоразбора присоединяются к общий подводке водоснабжения. Тройниковые соединения могут быть фитинговыми или сварными.
Коллекторная (лучевая) разводка	Коллекторная: каждый сантехнический прибор подключается к коллектору собственной подводкой.

Кроме того: схема разводки может быть комбинированной. Например, когда смесители подключены независимо друг от друга к общему коллектору, а бачок унитаза и стиральная машина делят общую подводку.

Какая схема более практична — можно спорить до хрипоты. По мнению автора, у каждой из них есть свои достоинства и недостатки.

Последовательная

• Дешевизна благодаря меньшей материалоемкости;
• Простой монтаж;
• Возможность открытой прокладки труб. Она обеспечивает ремонтопригодность и возможность модификации водопровода: к подводке всегда можно подключить дополнительный сантехнический прибор (посудомоечную или стиральную машину, дополнительный умывальник и т.д.).

К проложенному открыто водопроводу всегда можно подключить дополнительный сантехнический прибор

Минус: падение напора во всем водопроводе при активном водоразборе на любом приборе. Попросту говоря, если вы откроете кран горячей воды на кухне — из душа раздастся гневный клич замерзающей супруги.

Коллекторная

На фото – коллекторы на водоснабжении

Плюс: отсутствие пресловутого падения напора. Разумеется, для этого участок водопровода до коллектора должен иметь достаточное сечение.

• Материалоемкость. Суммарная длина подводок в несколько раз больше, чем при коллекторной разводке. Отсюда — куда большая стоимость водопровода;
• Необходимость скрытого монтажа подводок: галерея из как минимум полудюжины труб, точно не украсит стены вашего санузла. Как следствие, монтаж водопровода возможен только на стадии капитального ремонта: скрытый монтаж подразумевает штробление стен или укладку стяжки;

Коллекторную разводку можно выполнить только на стадии строительства или капремонта

• Проблематичность подключения новых приборов. Малой кровью их можно подключить только к имеющимся подводкам, что станет причиной падения напора на ветке водопровода при разборе воды через любой прибор на нем.

Полотенцесушитель

Полотенцесушитель выполняет в ванной или совмещенном санузле две задачи:

1. Собственно сушит повешенные на него полотенца и белье;
2. Обеспечивает обогрев помещения. Согласно действующим СНиП, норма температуры в ванной — 25 градусов.

В домах постройки 70-х и более ранних годов прошлого века полотенцесушители подключались в разрыв между стояком и подводкой ГВС. Соответственно, они могут нагреваться только во время разбора горячей воды в вашей квартире.

Сушилка установлена в разрыв подводки ГВС

Можно ли радикально изменить ситуацию?

Увы, нельзя. Даже если установить полотенцесушитель в разрыв стояка, он все равно не будет греть круглосуточно: в домах старой постройки не предусмотрена циркуляция воды в системе ГВС. Тупиковая схема подразумевает движение воды во время водоразбора и никак не иначе.

В более новых домах полотенцесушители представляют собой изгиб стояка горячей воды и благодаря ее циркуляции греют круглосуточно. Однако эта схема тоже не оптимальна: она не позволяет отключить нагрев в летнюю жару.

Правильное же подключение сушилки выглядит так: она врезается параллельно стояку (с байпасом между врезками) и снабжается парой отсекающих кранов. Если в ванной станет жарко, вы всегда сможете прикрыть краны, не нарушая циркуляцию в стояке.

Правильное подключение полотенцесушителя: с байпасом и отсекающими шаровыми кранами

Выбор труб

Какими трубами можно развести воду по квартире?

Материал

Выбор материала зависит от… схемы теплоснабжения вашего дома.

Причем здесь отопление, если мы говорим о воде?

Видите ли, системы отопления и ГВС взаимосвязаны, причем эта связь может быть реализована двумя разными способами:

1. Закрытая схема теплоснабжения не предусматривает отбора воды из отопительного контура. Энергия теплоносителя используется для нагрева воды из магистрального водопровода в теплообменнике. Раз так — давление в системе ГВС всегда равно давлению на холодной воде, а температура контролируется автоматикой теплового пункта;

Закрытая схема теплоснабжения

1. В открытой схеме теплоснабжения горячая вода для хознужд отбирается непосредственно из теплотрассы через врезку ГВС в элеваторном узле. Давление равно давлению в теплотрассе, а температура определяется тем, с какой нитки запитано водоснабжение: в холодное время года ГВС должно переключаться с подачи на более холодную обратку.

Справка: в абсолютном большинстве построенных в СССР жилых домов используется открытая схема теплоснабжения.

Элеваторный узел с ГВС

Как параметры ГВС связаны с выбором труб?

Видите ли, у пластиковых и металлопластиковых труб довольно скромные рабочие параметры: максимально допустимое давление варьируется от 10 до 25 атмосфер, а долговременная рабочая температура не превышает 90-110 градусов. Да, штатные параметры горячей воды укладываются в эти значения: в норме давление на ГВС держится в пределах 3-7 кгс/см2, а температура не превышает 75°С.

Однако всегда есть ненулевая вероятность возникновения нештатной ситуации:

• При испытаниях трасс на температуру и давление ГВС должно быть отключено. Если это по любой причине не сделано (например, из-за неисправности запорной арматуры, или забывчивости обслуживающего дом сантехника), в водопроводе может оказаться вода с температурой до 150 градусов или с давлением до 15 атмосфер;
• Штатная температура может быть значительно превышена и в том случае, если ГВС не переключено на зиму с подачи на обратный трубопровод;

На фото — последствия подачи перегретой воды в полипропиленовый водопровод

• Наконец, не будем забывать про гидроудары. Мгновенная остановка циркуляции в теплотрассе или элеваторном узле (например, из-за упавших щечек задвижки или быстро перекрытого неопытным слесарем шарового крана) приведет к кратковременному скачку давления. Автор лично наблюдал полностью оторванные от подводок при гидроударе радиаторы отопления и сорванные гибкие подводки смесителей.

Участок металлопластикового водопровода после гидроудара

Выводы очевидны: на ГВС, запитанном через врезку в элеватор, можно ставить только металлические трубы. Это совсем не обязательно должна быть зарастающая отложениями и ржавеющая черная сталь.

Современный рынок может предложить куда более практичные решения:

1. Оцинкованная водогазопроводная труба. При заявленных отечественными стандартами 30 годах службы на практике оцинковка служит во много раз дольше. Автору не раз доводилось вскрывать оцинкованные водопроводы в сталинках, построенных больше полувека назад, и они неизменно оказывались в идеальном состоянии;

Внимание: оцинковка служит долго только при монтаже соединений на резьбах. Сварка выжигает вблизи шва цинковое покрытие, и сталь начинает ржаветь.

Сварные швы на оцинковке — грубейшая ошибка

1. Медная труба. Самым старым из действующих медных водопроводов пошел второй век, и они исправно выполняют свои функции. Для медных труб диаметром 15-18 мм разрушающее давление варьируется от 200 до 240 атмосфер, а рабочая температура при соединении пайкой ограничена только температурой плавления припоя;

Медный водопровод на фитингах под пайку

1. Гофрированная нержавеющая труба. При более чем достойных характеристиках (разрушающее давление 210 кгс/см2 при температуре до 150°С), она выгодно отличается от конкурирующих решений простотой монтажа: для сборки фитингового соединения достаточно двух разводных ключей.

Коллекторная разводка воды выполнена корейской нержавейкой Кофулсо

А что с ХВС и горячей водой, подающейся из теплообменника в закрытой схеме теплоснабжений, бойлера или двухконтурного котла?

Полная свобода выбора. Здесь можно использовать все виды пластиковых, металлопластиковых и металлических труб — лишь бы их параметры укладывались в диапазон рабочих давлений и температур.

Металлопластиковые подводки холодной и горячей воды

Размер

Каким должен быть диаметр труб водоснабжения в квартире?

Во всех домах советской постройки водоснабжение разведено по квартирам трубой ДУ15 (с условным проходом, равным 15 миллиметрам). Именно этот размер труб автор и рекомендует использовать при монтаже нового водопровода.

Штатный размер стальных подводок водоснабжения — ДУ15

Есть, впрочем, пара нюансов:

1. При большой длине водопровода его гидравлическое сопротивление увеличивается. Если дальняя точка водоразбора отстоит от ввода водоснабжения или стояка на 15 и более метров, диаметр подводок стоит увеличить на шаг (до размера ДУ20);
2. Металлополимерные и пластиковые трубы маркируются не условным проходом (то есть де-факто внутренним диаметром), а наружным диаметром. Поэтому их размер должен быть на шаг больше. В частности, подводки водоснабжения желательно разводить не 16-миллиметровой, а 20-миллиметровой трубой.

Стальные трубы обозначаются условным проходом, пластиковые — внешним диаметром

Монтаж

Перейдем к монтажу водопровода. Здесь тоже есть тонкости, связанные с монтажом соединений своими руками — свои для каждого типа труб.

Узнать больше о тонкостях монтажа систем водоснабжения можно из видео в этой статье.

Оцинковка

Проблемы может вызвать, прежде всего, герметизация соединений. Чтобы она была долговечной, используйте Тангит Унилок — или сантехнический лен с пропиткой краской (как вариант — силиконовым герметиком). Пропитка не дает органическому волокну выгорать при длительном нагреве и гнить при контакте с конденсатом на холодной воде.

Пропитанный краской лен служит неограниченно долго

Металлопластик

Типовая ошибка при его монтаже на компрессионных фитингах — нарезка труб ножовкой вместо трубореза и пренебрежение калибратором. Если неровно отрезанная и сохранившая овальность после разматывания из бухты труба с неснятой внутренней фаской надевается на штуцер фитинга, она вырывает из пазов уплотнительные кольца.

В результате соединение на горячей воде дает течь уже через несколько циклов нагрева и последующего охлаждения.

Правильная резка и калибровка металлопластиковой трубы

Полипропилен

У его соединения фитингами под пайку тоже есть несколько тонкостей:

• Время нагрева нужно отмерять в точном соответствии с приведенной ниже таблицей. Иначе вы получите или непропай, или наплыв расплавленного пластика внутри трубы;

Время нагрева и охлаждения полипропиленовых труб и фитингов

• Трубы с алюминиевым армированием перед пайкой нужно зачистить с помощью шейвера (если фольга находится близко к внешней поверхности трубы) или торцевателя (если она находится между двумя слоями полимера примерно одинаковой толщины). Инструкция связана с низкой стойкостью алюминия к щелочным средам: коррозия армирующего слоя при его контакте с водой приведет к расслоению трубы. Зачистка же позволяет сварить фитинг непосредственно с внутренним слоем полипропилена;

Труба с зачищенным с помощью шейвера наружным армированием

• Температура пайки полипропилена — 260 градусов. На паяльнике с терморегулятором нужно выставить именно это значение.

Кстати: полипропилен без армирования обладает исключительно высоким коэффициентом расширения при нагреве (в 13 раз больше, чем у стали). Поэтому полипропиленовые подводки монтируются на скользящих хомутах или клипсах, которые не будут препятствовать их удлинению.

Такой хомут не будет препятствовать удлинению трубы при ее нагреве

Заключение

Надеемся, что наши рекомендациями помогут вам выполнить монтаж труб водоснабжения в квартире. Успехов!