Встало отопление по стояку

Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 24.10.2018
Пользователь №: 349980

Добрый день!
Надеюсь на вашу помощь. Уже больше года не могу добиться от УК повышения температуры на одном стояке отопления.
Квартира на 5м этаже, 3 стояка отопления, 2 из них огонь, 1 чуть теплый.
Дом 5 этажная хрущевка, в подвале 2 толстые трубы по периметру. На каждый стояк вверх выходит труба 3/4, проходит через 5 этажей вверх и 5 этажей вниз через 10 радиаторов (с 5го этажа вниз идет уже 1/2). В тепловом узле установлен «конус».
Что было замерено/проверено:
1. Температура на проблемном стояке на входе в квартиру на 15-20 градусов меньше чем на двух других (замеры в течении месяца).
2. В подвале разница между подачей и обраткой проблемного стояка но 20 градусов больше, чем любого другого стояка. Так, при температуре подачи 64 градуса, на проблемном стояке обратка 25, а у других стояков 43-48.
3. Падение температуры на стояке равномерное (пробежал по соседям).
4. Если из батареи, через кран маевского слить достаточно количество воды (около 20-25 литров), то радиаторы несколько теплеют, но не на долго.
5. Если в подвале отключить обратку от магистрали и сбросить на грунт литров 50 воды, то радиаторы горячеют. Также не на долго.
6. В подвале, при моём присутствии, слесари сбрасывали со стояка теплоноситель через шаровые, изолировав при этом и подачу и обратку от магистрали. Сброс делали одновременно из трубы подачи и из трубы обратки. При этом из подачи хлестало с солидным напором, а из обратки лишь не спеша стекало.

Ситуация эта, по рассказам соседей, уже много лет.
Насколько я понимаю, проблема локализуется на нижних этажах на обратке?
Подскажите УК должна заниматься этим? У них ответ стандартный, в квартире больше 20, ничем помочь не можем. А то, что угол в холодной комнате мокрый их не волнует.
Что я ещё могу сделать сам, если УК не победить? Рециркуляционный насос поставить?

Сообщение отредактировал alex.3067 — 24.10.2018, 11:40

Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

Должна, весь вопрос в том как этого добиться.

5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
равномерный прогрев всех нагревательных приборов;
наладка системы отопления.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/#ixzz5Uqc6BMSE

Существует форум общества защиты прав потребителей, попробуйте туда обратиться.
http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46

Сообщение отредактировал KARTS — 24.10.2018, 14:40

Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13635

Минимально допустимая температура должна выдерживаться не в квартире целиком, а в каждом помещении по отдельности.
Если в холодной комнате не достигается температура +18 С (минимально допустимая температура в жилом помещении, согласно Таблицы 1, ГОСТ 30494-2011) — это косяк УК и она обязана что угодно сделать, но добиться достижения указанной температуры.

Также есть требование по максимальному отклонению температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции от температуры воздуха в помещении.
Для жилых помещений нормируемый температурный перепад для наружных стен составляет 4 С (Таблица 5, СП 50.13330.2012).
Замеряйте температуру стены в мокром углу. i-d диаграмма влажного воздуха подсказывает, что даже при самых неблагоприятных условиях в помещении (температура воздуха +18 С, относительная влажность 60%, температура внутренней поверхности стены +14 С) конденсат на стенах выпадать не должен. Если выпадает, значит температура стены значительно ниже допустимой.
А это тоже косяк. Обязана ли УК по первому чиху его устранять я не знаю, но нарушение строительных норм на лицо. С этим можно и нужно бороться.

Вам нужно бороться не с холодным стояком, температура которого нигде особо не нормируется, а требовать соблюдения норм, которые прописаны железно. Номера документов я указал. Ими и давите, если УК будет юлить.

Сообщение отредактировал MihaChe — 24.10.2018, 17:11

Встало отопление по стояку

Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334

Прошу сильно не пинать, т.к. слабо разбираюсь в теме — потому и пришел сюда.

Ситуация следующая. Живу в 2-х комнатной квартире в старом панельном 12-ти этажном доме.

В квартире 3 стояка отопления и следующие режимы работы:
1) в зале — трубой 1 1/2 дюйма с байпасом (радиатор горячий);
2) в кухне — трубой 1 дюйм с байпасом (радиатор горячий, но уже не такой, как в зале);
3) в спальне — трубой 1/2 дюйма без байпаса (радиатор едва теплый — что-то около 30С).

Раньше радиаторы были старые пластинчатые, сейчас новые — биметаллические. Размер всех радиаторов одинаковый.

Собственно в чем проблема — очень плохая циркуляция в стояке с трубой в 1/2 дюйма. Трубы на нем едва-едва теплые. В доме этом живу уже около 20-ти лет и всегда было так плохо.

Вызывал представителей из РЭПа. Они посмотрели и развели руками: типа — а что Вы хотите? Во всех многоэтажках на стояках с трубой 1/2 дюйма проблемы с циркуляцией. Ничем не можем помочь.

Как я понял, подача воды идет по направлению с крыши — вниз. Этажей — 12, я живу на 4-м. Появилась мысль врезать в проблемный стояк циркуляционный насос. Вот собственно и хотел бы услышать мнение.

Вопросов несколько:
1) Какую брать производительность? Где-то находил эмпирическую формулу для трубы 1/2 дюйма с расходом в 5,7 л/мин. (0,34 м3/ч). Нужно ли брать какую-то поправку на количество этажей?
2) При врезке насоса возможны аварийные режимы сухого хода или работы на закрытый вентиль (в случае аварии на стояке у соседей). Есть ли защита от таких режимов у бытовых циркуляционных насосов?

Если уж идея моя звучит как-то совсем крамольно, то просьба пояснить в чем неправ и что не учел. Только просьба больше — техники, меньше — эмоций.

Сообщение отредактировал MikeS — 26.12.2013, 19:58

Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

Группа: Участники форума
Сообщений: 2633
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

Гидро-пневматическая промывка системы (её каждый год, в крайнем случае раз в два года, в рамках подготовки к отопсезону, должна делать упр.компания — требуйте, они с Вас денег за это берут) системы вообще и проблемного стояка в частности. Балансировка стояков — ближние от ИТП поджать. На счет воздуха в верхних точках системы нужно посмотреть, а что за система Вы и сами не в курсе, как же можно Вам что то конкретное посоветовать, при всём желании.
А мысли на счет насоса выбросте из головы. Бред это и дичь. С соседями по стояку лучше сооперируйтесь и по всем 12 этажам пройдите посмотрите как у кого там радиатор (стояк) работает/не работает. Пока — мало исходных данных.

Как знать, может быть на 12м или 11м или 10м этаже поставили радиатор без перемычки, но с кранами, и поджали эти краны — бо розлив, как Вы говорите верхний и им жарковато. Обследование нужно проводить и по этажам и по техэтажу и по подвалу. Но обязательно не в одиночку. Фотоаппарат Вам в помощь. Фото в студию.

Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334

Дайте, пожалуйста, сслочку на документ, где это прописано. Если мне не изменет склероз, то по СанПиНу предельное нижнее значение — +18С. В комнате этой еще хоть как-то в морозы можно поддерживать температуру в 19-20С с открытыми дверями в коридор (это при том, что на радиаторе в зале, где труба в 1 1/2 дюйма, руку не удержать — температура около 60-70С). Но опять же повторю: выше 40С температура стояка не поднималась за все 20 лет, что я там живу.

Может подскажите нормы по температуре теплоносителя с привязкой к наружной температуре? Я думаю, что с этой стороны удобнее подходить.

В других стояках, где диаметры труб больше, такой проблемы нет.

А почему нет? Труба всего в 1/2 дюйма. Стоковые радиаторы — пластинчатые (это в которых идет U-образная труба 1/2 дюйма с нанизанными на нее стальными пластинками). Всей системе уже уколо 35 лет.

Сейчас на улице около 0С и штиль. Радиатор в проблемной комнате имеет температуру около 35С. Температура в комнате около 20-21С. Но стоит ударить морозам в -10 — -15С, как температура в комнате (с закрытыми дверями) опустится до 18-19С. Опять возвращаемся к ссылкам по нормативам.

Сообщение отредактировал MikeS — 27.12.2013, 6:17

Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334

На стояке по проекту вообще не было вентилей. Система однотрубная проточная. Я в квартиру переехал в 1991-м году. В те времена еще не было ни шаровых вентилей, ни биметаллических радиаторов. С тех пор я ни разу не помню, чтобы стояк был горячий. Просто в те далекие времена в квартире были старые деревянные окна, через которые дуло. Холод в квартире списывали на них. Но сейчас во всех комнтах стоят пластиковые окна.

Друзья, помогите найти ссылки на нормативные документы по температуре воздуха в комнате и температуре носителя. Если писать письма в РЭП и ГУК, то это — единственное, к чему можно привязываться.

Если предельное нижнее значение температуры воздуха — +18С, то это очень печально. Потому как на этой нижней границе я и балансирую в холода.

Сообщение отредактировал MikeS — 27.12.2013, 6:16

Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012

Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

[quote name=’MikeS’ date=’27.12.2013, 6:11′ post=’970845′]

ПП РФ от 06.05.2011 №354 «Предоставление коммунальных услуг. «, Приложение №1 п.15-нормативная температура.

Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

Температурный график является обязательным приложением к договору теплоснабжения и должен быть утверждён местным самоуправлением. Претензии по качеству теплоснабжения(низкая температура подачи к примеру) принимаются при наличии допущенного к коммерческому учёту узла учёта тепловой энергии. Т.е. бороться надо за температуру в квартире — она является конечным продуктом.

Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334

Все интереснее и интереснее.

У меня 2 комнаты: большая (угловая), где проблем с отоплением нет и спальня, где плохое отопление.
Судя по логике указанного документа, у меня все ОК, т.к.:
1) в большой комнате температура более +20С;
2) в малой — более +18С.

Теперь далее, сноска » » говорит о том, что

собственно температуру в квартире нужно измерять в самой большой комнате. Или я чего не так понимаю? В большой комнате у меня все ОК. Плохо — в малой.

На всякий случай хочу уточнить у знающих людей: к чему и когда это относится

Для Краснодара актуально? Я просто не в курсе: как расчитываются эти пятидневки.

Сообщение отредактировал MikeS — 27.12.2013, 11:25

Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

Все интереснее и интереснее.

Теперь далее, сноска » » говорит о том, что

На всякий случай хочу уточнить у знающих людей: к чему и когда это относится

Для Краснодара актуально? Я просто не в курсе: как расчитываются эти пятидневки.

Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

Группа: Участники форума
Сообщений: 480
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302

Нет, не актуально. У вас -19.
Это принимается по нормативным документам.

Если у вас по рассматриваемому стояку

Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 5.11.2013
Пользователь №: 211752

Прошу сильно не пинать, т.к. слабо разбираюсь в теме — потому и пришел сюда.

Ситуация следующая. Живу в 2-х комнатной квартире в старом панельном 12-ти этажном доме.

Поможет только промывка или замена всего стояка (в зависимости от состояния труб). Насос не поможет, если теплоноситель идет сверху вниз, он у вас просто выйдет из строя. Узнайте когда была промывка и каково состояние в этой же комнате у соседей сверху, снизу.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1036
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572

ГОСТ Р 51617-2000 (нормативы температуры в помещениях)

Группа: Участники форума
Сообщений: 28197
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

Дайте, пожалуйста, сслочку на документ,

В других стояках, где диаметры труб больше, такой проблемы нет.

Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334

Друзья мои, жизнь устроена так, что самые тупые и не обучаемые колхозники устраиваются в таксисты и ЖКХ.

Самого последнего, у кого я спрошу — это будет слесарь из РЭПа. Ибо после их перлов, уже даже смеяться не хочется.

Чисто из личного опыта:
1) Перл №1. Это когда у соседей сверху вентиль отвалился вместе с фрагментом ржавой трубы. Знаете, что аварийшики написали в акте? Привожу дословно:
«Перекрыты стояки гор. и хол. воды. Необходима сварка резьбы на вводном кране d=15 мм. на хол. воде. От оплаты отказались.»

2) Перл №2. Это когда по моему вызову пришел слесарь из РЭПа и посмотрев на новый радиатор, сказал «Ну правильно, вы поставили новый большой и теперь во всем стояке не греет». Я — ему: «Вы гоните. Вода в стояке еле теплая. Радиатор едва теплый. Как я могу с него тепло снимать. » Он: «А зачем вы меня вызвали? Я думал у Вас вообще не греет. А тут вот теплый стояк».

Друзья, ну давайте поменьше пафоса. Спустимся с небес на землю. Как я и говорил, изначально все 3 стояка были сделаны трубами разного диаметра: 1 1/2, 1 и 1/2 дюйма. В двух комнатах (кухне и спальне) стояли пластинчатые радиаторы ОДНОГО размера. В зале — два параллельно соединенных таких же пластинчатых радиатора. Байпасов и вентилей не было. Это важно. Ибо если нет вентилей, то и радиаторы — это тоже общедомовое имущество. От постройки дома прошло уже около 35 лет. Радиаторы пора и менять, но Вы же понимаете — в какой стране мы живем? Вы представляете: что такое — провести через собственников решение о замене коммуникаций? Это с учетом того, что около половины — пенсионеры, алкаши и прочая подобная публика?

За свои деньги, с привлечением слесарей из РЭПа были заменены радиаторы и установлены байпасы в 2-х из 3-х стояков. На третьем стояке с трубой в 1/2 дюйма по совету этих же слесарей байпас не устанавливался.

Я Вам задаю конкретный вопрос «в лоб». Так сказать, с учетом гигантского жизненного проектного и эксплуатационного опыта. Ситуация, когда в стояке температура носителя НИКОГДА не превышает 30-40С — это нормально? И это при том, что в соседней комнате я руку не могу удержать на стояке — обжигаюсь.

Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334

Сейчас сделал то, что собственно и нужно было сделать с самого начала — поднялся на 11-й этаж (на 12-й не получилось) к соседям сверху и пощупал стояк.
Так вот, у меня на 4-м этаже стояк чуть теплее температуры человеческого тела (понимаю, что рукой мерить — бред, но звиняйте — инфракрасного термометра нет), а у соседей на 11-м этаже я на нем еле руку могу удержать. Ну, т.е. температура около 60-70С.

Такая вот хрень. Получается, что по нормативам жаловаться на отопление я смогу только тогда, когда у меня в комнате температура станет менее 18С.

А мне тут некоторые прогружают, что я эксперименты на системе ставлю. Ага. Эксперименты ставил тот дебил, кто проектировал такую систему в 12-ти этажном доме с трубой в 1/2 дюйма.

У меня родители жены живут в соседнем аналогичном 12-ти этажном доме. Говорят, что у них в доме до первых этажей тепло вообще не доходило. Долго они гавкались и РЭП им как-то хитро отдельную врезку стояка делал.

Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

«Базар-то фильтруй», как говорят в кругах, в которых я вынуждена общаться ежедневно. Дело совсем не в проектировании, хотя среди проектировщиков процент дебилов такой же, как во всей человеческой популяции на планете.

Дело не в «1/2 дюйма», а в том, что где-то выше Вашего 4-го этажа и ниже 12-го, с которого идет разводка, какой-то дебил (а может все, на каждом этаже) добавил себе секций радиаторов. Вам остается сделать тоже самое. При этом будет хуже жильцам 1 -3 этажей. На 1 этаже можно добавлять секций до бесконечности («сколько войдет») — это уже никому не повредит.

Не надо ничего придумывать и изменять, особенно типа «врезать насосик». Вот промывку системы надо делать периодически — об этом писали. Но если внутри труб есть какая-то «хахаряжка», за которую цепляются всякие «сопли», то это место надо найти. А можно и не искать. 12 этажестояков из трубы Ду 15 это нормальное решение. Можно и Ду50 сделать, но при несанкционированном наращивании поверхности это не поможет.

Группа: Участники форума
Сообщений: 28197
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334

Слушайте, я сам — проектировщик, только не теплотехник, а электрик. Всю эту кухню прекрасно представляю, так что от слова «проект» трепета не испытываю. Каждый проект нужно по 10 раз перепроверять. Будьте по-проще — и люди к Вам потянутся.

Однотрубная схема без байпасов и вентилей для 12-ти этажного дома — да, это дебильное решение. Самое дешевое, но дебильное. Я понимаю, что создатели сего «чуда» предполагали, что температура у каждого в помещении будет регулироваться воздушной заслонкой в каждом из пластинчатых радиаторов. Поэтому не ставили байпасы и вентили. Но жизнь вносит свои коррективы в подобные «проекты».

Причин может быть несколько. Допустим.

Это могут быть заросшие трубы и старые пластинчатые радиаторы. Может быть, как утверждают в РЭПе — кто-то из соседей заузил стояк, врезавшись металлопластиком. Может быть, в нескольких квартирах поставили увеличенные радиаторы.

Но давайте отделим «мух от котлет».

Есть организационно-правовая сторона проблемы, а есть техническая.

Как мне тут объяснили, температура носителя в квартире не нормируется. Единственное, что нормируется — температура в помещении. За «норму», если я правильно всех понял, приняты 18С (это помещение у меня не угловое). Т.е. если в данном помещении температура выше 18С, то «по нормативам» проблемы не существует? Я Вас правильно понимаю?

Это мне напоминает ситуацию в съемном офисе, когда в наших тропических краях ударили морозы под -20С. В помещении — холодно. Работать за компьютером с замерзающими руками, мягко говоря, некомфортно. Включили сплит на обогрев. Периодически приоткрывали окно для проветривания. Помещение находилось в бывшем советском здании. Новые хозяева сделали евГоримонт: металлопластиковые окна, гипсокартон, радиатор спрятан за нишей плитка, вентиляцию полностью удалили. Заходят как-то хозяева и видят работающий на обогрев сплит и приоткрытое окно. Начинают вонять типа «улицу отапливаете». Качаю СанПиН и показываю их главному норматив на N-кратность воздухообмена на рабочем месте. Сразу начинает давить авторитетом: «типа, а ты что — специалист?» Говорю, нет, электрик, но в документах умею разбираться. Тут разговор смещается в сторону «если что-то не устраивает. «, типа можете съехать. Уроды. На следующий день приходит завхоз и приносит термометр (гигрометр с двумя сухими термометрами) для контроля температуры. Показываю ему СанПиН. Он извиняющимся голосом начинает про «. я им говорил, что вентиляцию не надо было убирать, но они сказали, что некрасиво. » Наблюдаю за температурой на рабочем месте: самое нижнее значение утром — +18,5С. Гы-гы. Типа, укладываюсь в норму.
Не знаю как у Вас, а у меня при температуре около 18С руки начинают мерзнуть. Даже в свитере.

Сообщение отредактировал MikeS — 28.12.2013, 20:38