Ввод водоснабжения по потолку

Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717

Привет всем с ветки ОВиК,
Вопрос личный, если обсуждалось прошу направить.
Купил квартиру на последнем этаже дома, и при приемке обнаруживается. фото прилепил.
разъяснения застройщика:
«на верхних этажах преусмотрено ХВС и ГВС с верхним розливом». Изначально говорили про тех этаж, в договоре ДУ ничего нет, естественно.
Фото приложил — идет из общего корридора по корридору квартиры в с/у.
Вопросы к спецам:
1. Допускается ли такое по СП?
2. Почему нет изоляции? Шум? Конденсат?
3. Влияет ли это по закону на высоту потолка (в договоре 2,75 м, если по о.н. труб = 2,6 м)

Апдейт:
Нашел вот в СП 30 но вообще не понимаю смысла изложенного. Оно?
«5.2.7 В жилых и общественных зданиях высотой более 4-х этажей водоразборные стояки следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.

В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать: по теплому чердаку, по холодному чердаку при условии теплоизоляции труб, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в стояки сверху.»

Сообщение отредактировал Proekterov4eg — 1.6.2016, 22:25

Группа: Участники форума
Сообщений: 2332
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

1. СП не запрещает.
2. теплоизоляция должна быть обязательно.
сп30 5.2.9 Трубопроводы систем горячего водоснабжения, кроме подводок к приборам, следует изолировать для защиты от потерь тепла. Трубопроводы системы холодного водоснабжения (кроме тупиковых пожарных стояков), прокладываемых в каналах, шахтах, санитарно-технических кабинах, тоннелях, а также в помещениях с повышенной влажностью, следует изолировать для предотвращения конденсации влаги согласно СП 61.13330.
шума быть не должно, а если есть — ошибка монтажа и стык «запаян», но для таких диаметров редко.
3. с потолками — судиться только и отсуживать деньги. знаю случай, когда изза заниженного потолка в элитном строительстве снесли перекрытие и возвели выше, но там престиж генподрядчика и стоимость квартир аховая была.
в сп есть пункт об открытой прокладке полимерных трубопроводов — запрещена везде, кроме санузлов.

пункт не тот, а вот это к вам
5.4.8 Прокладку разводящих сетей трубопроводов холодного и горячего водоснабжения в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и чердаках, а в случае отсутствия чердаков — на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного покрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком нежилых помещений верхнего этажа.

только не трактуйте сразу в свою пользу — ваш внутренний коридор нежилое помещение.

Допустима ли прокладка трубопровода горячей холодной воды по потолку общего

коридора на 9 этаже 16 этаж жилого дома и трубопровода горячей холодной воды по потолку коридора в квартире?

ответы на вопрос:

Полагаю, что нет. Согласно СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85

5.4.8 Прокладку разводящих сетей трубопроводов холодного и горячего водоснабжения в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и чердаках, а в случае отсутствия чердаков — на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного покрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком нежилых помещений верхнего этажа.

5.4.9 Водопроводные стояки и вводы холодной и горячей воды в квартиры и другие помещения, а также запорную арматуру, измерительные приборы, регуляторы следует размещать в коммуникационных шахтах с устройством специальных технических шкафов, обеспечивающих свободный доступ к ним технического персонала.

Прокладку стояков и разводки допускается предусматривать в шахтах, открыто — по стенам душевых, кухонь и других аналогичных помещений с учетом размещения необходимых запорных, регулирующих и измерительных устройств.

Для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования, и для всех сетей с трубопроводами из полимерных материалов (кроме трубопроводов в санитарных узлах) следует предусматривать скрытую прокладку.

Скрытая прокладка стальных трубопроводов, соединяемых на резьбе (за исключением угольников для присоединения настенной водоразборной арматуры) без доступа к стыковым соединениям, не допускается.

При устройстве систем холодного и горячего внутреннего водоснабжения с использованием металлополимерных труб необходимо выполнять требования СП 40-103-98 и Правил по «Проектированию и монтажу трубопроводов систем холодного и горячего внутреннего водоснабжения с использованием металлополимерных труб», одобренные Госстроем РФ, письмо N13-362 от 26.06.1998 г.

СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*

утв. Приказом Минрегионразвития РФ от 29 декабря 2011 г. N 626) Дата введения 1 января 2013 года:

5.4.9 Водопроводные стояки и вводы холодной и горячей воды в квартиры и другие помещения, а также запорную арматуру, измерительные приборы, регуляторы следует размещать в коммуникационных шахтах с устройством специальных технических шкафов, обеспечивающих свободный доступ к ним технического персонала.

Прокладку стояков и разводки допускается предусматривать в шахтах, открыто — по стенам душевых, кухонь и других аналогичных помещений с учетом размещения необходимых запорных, регулирующих и измерительных устройств.

Для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования, и для всех сетей с трубопроводами из полимерных материалов (кроме трубопроводов в санитарных узлах) следует предусматривать скрытую прокладку.

Скрытая прокладка стальных трубопроводов, соединяемых на резьбе (за исключением угольников для присоединения настенной водоразборной арматуры) без доступа к стыковым соединениям, не допускается.

На основании вышеизложенного можно сделать следующий вывод:

ПРОКЛАДКУ СТОЯКОВ И РАЗВОДКИ ДОПУСКАЕТСЯ ПРЕДУСМАТРИВАТЬ В ШАХТАХ, ОТКРЫТО — ПО СТЕНАМ ДУШЕВЫХ, КУХОНЬ И ДРУГИХ АНАЛОГИЧНЫХ ПОМЕЩЕНИЙ с учетом размещения необходимых запорных, регулирующих и измерительных устройств.

Для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования, и для всех сетей с трубопроводами ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ (кроме трубопроводов в санитарных узлах) следует предусматривать скрытую прокладку.

То есть по потолку общего коридора и по потолку квартиры недопустима открытая прокладка трубопровода.

Как доказать, что холодная вода в квартире течет прерывно.

ответы на вопрос:

Пригласить из УК мастера и составить АКТ.

У меня потек стояк холодной воды в квартире, кто должен делать.

ответы на вопрос:

— Здравствуйте, до первого запорного устройства, работы производит УК или ТСЖ, это обще домовое имущество, после запорного устройства, их производит собственник квартиры, и за собственный счёт. Статья 210 ГК РФ. Бремя содержания имущества

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

С уважением юрист Лигостаева А.В. адрес эл.почты-ligostaeva.2015@mail.ru

Не знал о необходимости замены приборов учета горячей и холодной воды в квартире.

С октября 2014 по февраль 2015 года, я передавал показания расхода воды, но они не фиксировались в квитанциях. В квитанциях указывались счета только за отопление.

Получил платежку за март месяц, там указана сумма расчета по среднему 6 месяцев.

В квартире указан 1 проживающий. По паспортному столу жильцов не зарегистрировано (т.е. у меня другое место регистрации — у родителей).

Я бы не против поменять счетчики, если бы вовремя знал, или хотя бы известили меня, или же в той же платежке за октябрь 2014 уже взяли по среднему, я бы обратил внимание и сразу поменял счетчики.

Каким либо образом можно снизить сумму, попросить перерасчет?

ответы на вопрос:

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 14.02.2015) не позволит пересчитать. Вам правильно насчитали. По минимуму.

от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ

ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

© Консультант Плюс, 1992-2015

Долг платить придется. Условия обязательства должны быть выполнены надлежащим образом, а односторонний отказ от исполнения или одностороннее изменение условий обязательства не допустимы (ст. 309, 310 Гражданского кодекса РФ)

Снизить можно только неустойку за просрочку по ст. 333 ГК РФ, заявив в суде о несоразмерности неустойки последствиям обязательства.

В соответствии с п.9 Закона РФ «ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ

ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ

ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» от 23.11.2009 № 261-ФЗ

С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. За просрочку исполнения обязательства по установке, замене и (или) эксплуатации этих приборов учета указанные организации уплачивают потребителю за каждый день просрочки неустойку (пени), определяемую в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, но не более чем в размере цены выполнения работ, оказания услуг по договору. Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Договор, регулирующий условия установки коллективного или индивидуального (общего для коммунальной квартиры) прибора учета используемого энергетического ресурса (снабжение которым или передачу которого осуществляют указанные организации) и заключаемый с гражданином — собственником жилого дома, дачного дома или садового дома либо уполномоченным им лицом, с гражданином — собственником помещения в многоквартирном доме или лицом, ответственным за содержание многоквартирного дома, в целях выполнения ими обязанностей, предусмотренных частями 5 — 6.1 настоящей статьи, должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки. При включении в такой договор условия о рассрочке в цену, определенную таким договором, подлежит включению сумма процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. Субъект Российской Федерации, муниципальное образование вправе предоставлять в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета указанным организациям поддержку путем выделения им средств на возмещение расходов, понесенных ими в связи с предоставлением рассрочки.

Таким образом, в соответствии с требованиями Закона, контроль и замена индивидуальных приборов учета осуществляется обслуживающими организациями.

Монтируем правильный узел ввода водоснабжения в квартире

Вы затеяли ремонт в квартире. Решили переделать старую разводку труб. Рассказываем, как смонтировать узел ввода водоснабжения, который обеспечит напором сантехнику и приборы.

Узел ввода водоснабжения, также его называют разводкой труб, отвечает за то, чтобы вода из центрального стояка доходила до каждой точки разбора. Точки разбора — это сантехника и приборы, для работы которых требуется вода: раковина и унитаз, ванна и душевая кабина, стиральная машина и посудомойка.

Ситуация №1 — ваша квартира расположена в старом доме, разводка была смонтирована несколько десятков лет назад, она не справляется с количеством точек разбора.

В современной квартире в среднем в два раза больше точек разбора, чем было 40-50 лет назад. У нас есть посудомоечные машины, душевые кабины и прочие блага цивилизации. Если вы купили квартиру, которая требует капитального ремонта, знайте — старый узел ввода водоснабжения может не справиться с количеством приборов.

Ситуация №2 — вы приобрели жильё в новостройке и начинаете ремонт с нуля.

Разводка труб в новых домах бывает недостаточно мощной. Если вы планируете установить много приборов и сантехники, к примеру, посудомойку, две раковины вместо одной, гигиенический душ и прочее, стоит предварительно модернизировать узел ввода водоснабжения.

Составляющие части разводки труб

Правильный узел ввода водоснабжения состоит из следующих частей:

Если вода жёсткая и с большим количеством примесей, можно установить также магистральный фильтр.

Водопровод в квартире начинается со стояков горячего и холодного водоснабжения. У каждого стояка есть отвод, первым после него идёт коренной кран. Запорная арматура на нём может быть вентильной или шаровой. Главное условие: кран должен открываться-закрываться максимально плавно, чтобы уберечь систему от гидроударов.

Скорее всего, вы будете иметь дело с шаровым краном, поэтому будет полезно понимать принцип его работы.

Как работает шаровый кран:

Система защиты от протечек нужна для того, чтобы минимизировать риск потопа. Если в работе домашнего водопровода произойдет сбой, вода попадёт на датчики, а те отправят сигнал кранам и сработают задвижки.

Система устанавливается сразу после запорного крана. Такое положение минимизирует количество незащищённых соединений.

Защита от протечек состоит из шаровых кранов, модуля управления и датчиков контроля протечки воды. Датчики могут быть проводными или работать с помощью wi-fi-модуля. Новейшие модели управляются через приложение и присылают владельцам уведомления на смартфон.

Пример системы контроля из ассортимента Леруа Мерлен:

Система защиты от протечек — необязательная часть узла. Она нужна, чтобы защитить свою и соседские квартиры от возможного затопления.

Фильтр грубой очистки защищает приборы от крупных частиц грязи. За это отвечает сетка с ячейками от 300 до 600 микрон. Для сравнения: толщина человеческого волоса — от 40 до 120 микрон.

Как устроен фильтр грубой очистки воды:

Фильтр грубой очистки — обязательный элемент системы:

• защищает систему водопровода от твёрдых взвесей песка и ржавчины;
• если не установить этот прибор, на фильтры тонкой очистки будет приходиться слишком сильная нагрузка, они будут забиваться грязью в несколько раз быстрее;
• некоторые производители счётчиков и сантехнического оборудования снимают с себя гарантийные обязательства, если оказывается, что в системе не стоял такой фильтр.

Фильтры бывают двух форм: прямые и косые.

Прямые фильтры чистят воду чуть более тщательно, чем косые. При этом косые — компактнее, их можно установить там, где мало места, к примеру, если трубы прилегают друг к другу слишком близко.

Любой фильтр нужно периодически чистить. Со временем отстойник переполняется скопившейся грязью — её приходится удалять. По типу очистки фильтры бывают непромывными (так называемые «грязевики») и промывными.

У «грязевиков» отстойник закрывается крышкой — её можно снять, почистить устройство, а затем вернуть крышку на место. Каждый промывной фильтр комплектуется краном: открываете его — и сливаете осадок в подготовленную ёмкость.

Самый совершенный вид промывного фильтра — самоочищающийся. Он укомплектован двумя манометрами, один ставится на входе, другой — на выходе. Датчики сравнивают давление: если на выходе оно падает, значит, фильтр забился. В этом случае клапан автоматически открывается и выпускает осадок.

Сразу после фильтров грубой очистки устанавливаются измерительные приборы.

Перед счётчиками и сразу после них должны идти прямые участки труб. Проверьте паспорта счётчиков — у каждой модели свои требования по поводу длины прямых участков.

Учтите: счётчики нужно регулярно проверять. Для приборов учёта холодной воды метрологическое тестирование делают раз в четыре года, горячей — раз в шесть.

Устанавливается сразу после счётчиков. Защищает систему от обратного хода воды, отвечает за то, чтобы в трубах не смешивалась горячая и холодная вода.

Для чего нужен обратный клапан:

• для предотвращения протечек бытовой техники (к примеру, без обратного клапана после окончания стирки вода из слива может снова попасть в барабан стиральной машины);
• чтобы минимизировать риск попадания воздуха в водопровод (воздух может спровоцировать разрыв труб);
• чтобы предотвратить «скручивание» счётчика во время слива воды из стояка;

Помните: некоторые управляющие компании не принимают к эксплуатации счётчики, после которых нет обратных клапанов.

По внутреннему устройству обратные клапаны делятся на четыре типа:

• шаровые;
• дисковые;
• поворотные (лепестковые);
• двустворчатые.

У каждой категории есть свои плюсы и минусы. В быту чаще всего применяются шаровые (для труб с небольшим диаметром), дисковые и поворотные клапаны.

За обратным клапаном устанавливается фильтр с мелкой сеткой. Это не обязательный, но желательный шаг — такой прибор защищает систему от мелких частиц грязи. В сеточке фильтра могут быть отверстия с диаметром от 20 до 500 микрон. Самое популярное сечение — 100 микрон.

Наш совет: выбирайте фильтры с возможностью промывки. Их удобно чистить: для этого достаточно сбросить воду через промывной штуцер.

Вы недавно переехали? Сдайте воду на анализ в лабораторию. Если вода очень низкого качества, есть смысл установить дополнительный магистральный фильтр.

Редуктор давления идёт после фильтра тонкой очистки. Он нужен, чтобы оградить систему от гидроударов и выровнять разность давления в трубах с горячей и холодной водой.

Помните: редуктор не сможет повысить давление: если на входе у него будет всего один бар, то на выходе вы физически не сможете получить больше.

Компенсатор гасит резкие скачки давления при быстром открывании/закрывании смесителя, включении/отключении стиральных и посудомоечных машин, образовании воздушных пробок. Устанавливается в самый конец системы. Может быть мембранным или пружинным.

Главный элемент компенсатора — накопительный резервуар (расширительный бак), сделанный из прочного металла или композитного материала. Внутри него расположена мембрана или пружина, которая делит ёмкость на два отсека. В одном находится вода, в другом — сжатый воздух или газ. Если в системе нарастает давление, часть воды попадает в резервуар. После того, как давление выравнивается, излишек воды выталкивается обратно в трубопровод с помощью сжатого воздуха/газа.

Выбираем способ подключения

Вести воду к точкам разбора можно двумя способами: последовательно (тройниковая система) или параллельно (через коллектор).

Последовательное подключение (тройниковая схема):

Тройниковая схема — самый простой способ спроектировать водопровод в квартире. К трубе с холодной водой последовательно подключают все устройства, которые потребляют холодную воду. К трубе с горячей водой — приборы, которым нужна горячая вода.

Основная труба должна быть шире остальных. Чтобы присоединить сантехнику, используют тройники, поэтому схему и называют тройниковой.

Вариант подходит для небольших квартир, в которых установлено не слишком много сантехники и приборов. Чем длиннее такая система, тем ниже будет напор в конце водопровода.

Преимущества тройниковой схемы разводки:

• простой монтаж;
• минимальные затраты на реализацию;
• малое количество водопроводных труб.

Недостатки тройниковой схемы разводки:

• невозможно отключить от водоснабжения только один прибор;
• для ремонта/замены сантехники придётся перекрыть подачу воды от снабжающего стояка;
• неравномерное распределение потока (наверное, все это проходили: вы стоите под душем, в кухне кто-то из домашних решает помыть посуду — и в ванной сразу же пропадает напор/начинает литься кипяток или ледяная вода);
• соединения труб часто прячут под декоративной отделкой, поэтому при возникновении протечки бывает сложно вычислить проблемное место.

Параллельное подключение (коллекторная схема):

Коллекторная схема сложнее в монтаже, чем тройниковая. Приходится собирать сразу две системы: одну для горячей, вторую — для холодной воды. В самом начале схемы устанавливают минимум два коллектора. От них делают остальную разводку.

Входной патрубок должен быть на треть шире остальных водопроводных труб. Параллельное подключение устроено так: вода подаётся в коллектор, от него поток распределяется на все приборы.

У каждого коллектора есть один ввод, отводов может быть от двух до шести. Если вам нужно подключить более шести приборов, можно соединить два или три коллектора. Для этого предусмотрены дополнительные патрубки, их соединяют, а ненужные входы закрывают заглушками.

Каждый отвод оснащают вентилями для отключения/регулировки воды. Коллекторы могут соединяться с пластиковыми, металлопластиковыми, стальными или медными трубами.

Преимущества коллекторной схемы:

• можно в любой момент отключить один или несколько элементов системы, а остальные продолжат работать;
• водный поток распределяется равномерно;
• более надёжная система, меньше риск протечек.

Недостатки коллекторной схемы:

• более высокая стоимость;
• более сложный монтаж;
• требуется больше места для труб.

Три условия, при которых узел ввода водоснабжения будет работать без сбоев: выбор подходящей схемы разводки, качественные материалы, профессиональный монтаж.

Мы с удовольствием поможем вам подобрать всё, что нужно для разводки труб. Заглядывайте на сайт! Если нужна консультация — приходите в гипермаркеты Леруа Мерлен. Коллеги из отдела Водоснабжение помогут определиться со всеми комплектующими, расходниками и инструментами.